¿Los animales tienen alma?

Hola,

me ha gustado la secuencia de Toño, sería interesante dividir las bacterias en almaerobias y analmaerobias.

Yo también opino que es una cuestión de fe, y la lógica me dice que si yo con mi comportamiento la tengo, mi perra tiene una 10 veces más grande que la mía.

Pero dejando la fe aparte, hasta ahora la ciencia, que más que humano yo diría que es algo empírico o tangible, sólo ha demostrado que tienen alma...los cañones.

Un saludo

 

Yolinda:

Lo dudo ...

Claro, estamos como con lo del alma ... habrá que definir inteligencia ... pero si es lo que se entiende en biología, desde luego una bacteria carece de ella ... son "bichos" programados genéticamente para nutrirse, reproducirse y poco más ... Vamos... tienen la misma inteligencia que una lechuga ... y no me digas ahora que la lechugas son inteligentes ...



Por cierto una cosa ... yo antes también pensaba así, pero se me quitó de la cabeza ...

Esa tendencia de las personas que nos gustan los animales en "idealizarlos" y decir que son mejores que los seres humanos y todo eso ... Sinceramente, si se ven unos cuantos documentales de animales, se empiezan a ver las cosas más claras ...
El término "bueno o malo" sólo es aplicable a las personas, que tenesmo moral, conciencia y todo eso ... Los animales ni son buenos ni son malos ... son animales ... y se comportan como tales ... Y eso implica que un perro nos de cariños y nos sea fiel y tal ... pero recordemos que también un perro mata personas en ciertos casos ...y no siempre porque se lo haya enseñado su dueño ...


Saludos

 

pues yo creo que si q tienen alma xq el mio se pone trsite sio le regaño..si me mudo el está triste,si m estoy mala siemrpe esta ai conmigo cuando se da un golpe se pone triste etc..
es mi opinion yo creo que si

 

Si, pero esa programación quien se la da... acaso no sale de ellas, es que eso de programados genéticamente es muy resbaladizo. Estoy segura que dentro de las bacterias unas llegarán más lejos que otras y claro se supone que será porque unas serán más fuertes o estarán en un medio más propicio, pero si se adaptan de alguna manera o sobrevive alguna a un medio en el que otra muera, se puede achacar tanto a una "programación" como a una "inteligencia". No entiendo mucho de ciencia pero por ejemplo un virus si es inteligente y muta a su conveniencia... ¿se podría considerar inteligente?

 

Hola.

Esa programación se la da la Evolución por medio de la mutación y la selección natural. La primera es totalmente aleatoria, no está dirigida ni tien un fin ...

A ver, un virus no muta a su conveniencia ... Los virus (y nosotros ...)mutamos constantemente. Simplemente el que tiene una mutación que "no es buena" se muere ... Pero resulta que entre millones de ellos va y a uno "le toca" una mutación "buena", y sobreviver mejor y se reproduce más y al final domina ...


No hay inteligencia ninguna, es puro azar y selección natural. Eso es la Evolución.

Y así con todos los seres vivos ...


Creo que tu idea está basada en unas expresiones comunes que llevan a error. Me refiero a cosas como por ejemplo, y ya que estamos en un foro de jardinería: "hay que cambiar o echar más insecticida porque los insectos se acostumbran o vuelven resistenes".
Pues va a ser que no es así ...

Los insectos no se acostumbran ni se vuelven resistentes, así de golpe ... Simplemente entre la población de insectos hay variaciones (como nosotros ... no somos todos iguales ¿no?). Resulta que hay alguno que es resistente a tal insecticida ... pero entre la muchedumbre de insectos, pasa desapercibido ... Si echamos el insecticida, todos mueren menos ese ... que se reproduce y transmite su resistencia a sus descendientes (o a parte de ellos, que serán los que sigan sobreviviendo ...). Y al final tenemos que toda la población de pulgones es resistente ...

Pero como verás, no hay nada premeditado, ni inteligente ni nada ... tan solo mutaciones y selección, en este caso, hecha por nosotros involuntariamente.

Saludos

 

Bueno, suponiendo que la ciencia es más o menos exacta y que todo en ella está razonado y estudiado... ¿dónde entra el azar? volvemos a lo mismo, lo de la selección natural y que resista el más fuerte, lo entiendo desde un punto de vista científico, lo del azar, no es dejar "algo" sin explicar que en la ciencia no debiera pasar y si queda un resquicio para el azar también pudiera quedar para la inteligencia. Allí donde la ciencia no llega llega lo espiritual o metafísico y la ciencia no llega a muchas explicaciones. Aunque el lugar que ella no ocupa llenarlo o no con creencias es libre de cada uno. Quizás algún día todo pueda ser explicado, razonado y comprendido pero por ahora eso sólo pasa con las matemáticas.

 

Hola amigo un tema muy complejo, hemos tocado, pero yo voy a decir lo que yo pienso.
los perros como tales, tiene alma. pero no tiene conciecia como nosotros, conciencia es el espiritu que todos tenemos dentro, nuestro espiritu, nos dice lo que es el bien y el mal, y podemos elegir entre el bien y el mal.
los perros, no saben lo que es el bien y el mal, ellos actuan con instinto nada, si a ti te ven mal, ellos intuyen que ati te pasa algo, y por eso van a decirte aqui estoy yo, no te apures q de esta saldremos, yo lo veo, por mi propio perro, el intuye, lo que me a mi me pasa.
si el se hace daño se pone triste, porque le duele algo y no termina de comprender lo que le pasa, por eso ellos llegan a ti, para que tu les ayudes.

pero una cosa esta clara, y en la biblia lo pone, que los animales si que van al cielo, en apocalipsi, lo dice una tierra nueva con animales y plantas.

pero ya os dije ante, es un tema complejo.

venga un besito.

 

Continuo ...

Las mutaciones son al azar. El mecanismo de cómo ocurren las mutaciones está estudiado por la genética y se sabe que sin simples cambios en la secuencia del ADN (O ARN que tienen algunos virus). Lo de que es al azar simplemente quiere decir que no van dirigidas a hacer al individuo que las porta mejor ... simplemente le ocurren. Eso está perfectamente estudiado. Ya digo, es a posteriori de la mutación cuando ocurre la selección natural: esa mutación sobrevive si es positiva o incluso neutra (la minóría de los casos) o desaparece si es negativa (casi siempre).

Esas mutaciones, junto con la reproducción sexual (que implican una mezcla del material genético) son las bases de la Evolución.



Por lo demás, opino bastante parecido que Belyluna ... los perros y casi todos los animales (digo casi todos poco ciertos estudios parecen indicar que quizás delfines y chimpancés sean distintos) no tienen conciencia de sí mismos (no saben que existen, para que nos entendamos). No tienen concepto del futuro, no saben lo que es el bien o el mal ...

Sobre el alma no entro porque no entiendo ni lo que es dado que no soy creyente ...
Pero vamos, dudo que con esas características que he citado de los animales puedan tenerla segun la definición de los que si creen en ella.


Belyluna, yo no soy creyente, ya digo ... pero por si acaso Un Cielo sin perros, para mi, no es un Cielo ...


Saludos

 

UOOO UOOOOO UOOOOOOO que tema más interesante, jejejeje. Yo reservo mi opinión para cuando vuelva del exámen que quiero entretenerme un poquito leyendo opiniones y como no, dando la mia, jejejejeje.

Por cierto Kira he leido tus opiniones así por encima y me parecen muy correctas, jajajaja. Si es que Darwin era mu ¿inteligente? o ¿era fruto de la selección natural?, jajajajajajaja.

Dios, ya no hablo más, jajajaja. ME VOY.

 

Las dos cosas ....Nuestra inteligencia es fruto de la selección natural ... aunque supongo que la de Darwin y "otros Grandes" era superior a la media ... puro azar ...

Es que el tema de la Evolución y demás me gusta y se algo por mi formación ....


Si te interesan estos temas, quizás te guste ver mensajes como éste:

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=17413&highlight=gallina+huevo


Saludos

 

jejeje Kira, por dios como no me van a gustar estos temas, jejeje.

Bueno bueno a ver si defino un poquito lo que es la inteligencia. Existe una teoría, la teoría del continente y el contenido, que bueno quizás explique un poco lo que es la inteligencia.

A ver, supongamos que tenemos dos cubos, uno grande de 20 litros y otro pequeño de 10 litros, estos cubos representarán la capacidad cerebral de nuestros animales. Supongamos tambien que el agua va llenando los cubos poco a poco representa la experiencias vividas.

Así un perro que haya vivido más experiencias y haya pasado por gran diversdad de situaciones irá llenando el cubo más rápidamente que otro que no tenga a penas experiencias.

Llegados a este punto es fácil comprender que un perro que haya tenido muchas experiencias, aun poseyendo un "cubo" pequeño (el de diez litros), será más inteligente que otro perro que haya vivido menos experiencias, aunque posea un "cubo" grande. Es decir, si el cubo pequeño se llena pongamos como ejemplo hasta completar 8 litros y el cubo grande se llena solo hasta 2 litros, la gran capacidad de este último no servirá para nada, puesto que no es utilizada.

Bueno pues algo parecido pasa con los perros y porque no decirlo, tambien con las personas.

Si tenemos un perro y no le damos vivencias, da igual la capacidad de aprendizaje, retención de conocimientos y atención que presente el perro, pues no será un perro aprovechado.

Esta es una de las teorías que leí hace un tiempo y la verdad es que me parece muy convincente.

Ahhhh Kira, estoy totalmente de acuerdo contigo con todo lo que has comentado, así que no menciono nada de la evolución y demás porque ya lo has trillao tu muy bien jejejeje.

Saludos a todos.

 

Los animales no tienen alma, alma solo tenemos las personas, los animales tienen vida y yasta.

 

silvestrista_, Jorrrr ¡que drástica! y mi pregunta es: ¿todas las personas tienen alma? porque algunas me parece que tienen menos alma que los animales. Siempre se ha oido eso de "desalmado" digo yo que serán los que no tiene alma... que vete tu a saber... como las meigas...

 

¿A cuánto está el Kg de alma en el mercado?. Si no sé si yo mismo la tengo ¿cómo voy a saber si la tienen los animales?. Esas son cuestiones de fé.
En cuanto al azar lo considero una consecuencia de nuestra incapacidad para hacer una valoración global de cuanto acontece en el universo. O dicho de otro modo, nos faltan conocimientos y por eso hacemos uso del término azar cuando no somos capaces de explicar lo que acontece.

 

wenas, desde mi opinion, todos los seres vivos tienen alma( aun no puedo afirmar que las plantas si tengan, eso deberia debatirlo mas), el alma no se puede contar numericamente es infinita y queda atrapada en el cuerpo, algo sensible. digo que todos los seres vivos la tienen porque si no ¿cual seria la diferencia entre un ser vivo vivo y otro acabado de morir, que impulso es el que le hace que su cuerpo funcione?¿que hace que lata su corazon, en el caso de los animales?. bien teniendo esto ahora pienso que el alma que queda atrapada en un perro, por culpa del cuerpo, esta limitada en su pensamiento y la que queda atrapada en un humano es mas libre, pues este cuerpo esta diseñado de una manera diferente para acojer al alma.

ahora desde el punto filosofico, solo tienen alma los humanos, pues el alma probiene del mundo de las ideas, del mundo pensante, y este mundo solo es alojado en el cuerpo humano,( antes de que os adelanteis, se que los perros y otros animales piensan, pero de una manera diferente, nunca veras a un perro pensando de mayor quiero ser carpintero, o construyendo algo o leyendo un libro, es diferente) solo es pensante el humano, pues es el unico que tiene alma, y esta esta ligada al cuerpo accidentalmente, repito que el alma es infinita y universal, es el mundo de las ideas, no se puede contar 1 o 2 almas.

respecto a lo que dice yolinda, el ser humano es la suma de alma y cuerpo, no puede existir un ser humano sin alma,

es un tema muy dificil, en el que se pueden dar muchisimas opiniones y puede que ninguna sea la correcta, no alcanzamos a tanto conocimiento