Manzano autóctono de Galicia llamado sangre de toro

Tema en 'Manzana - Manzano' comenzado por aleira, 30/12/07.

  1. Re: sangre de toro

    Cuenta con las púas de los míos, y también me gustaría alguna de ese magnífico tuyo que rescataste.
    Lo del piruétano, Pyrus bourgaeana me estrañaría enormemente, los conozco muy bien , he producido y tengo cerca de casa una buena población que acabo de descubrir gracias a un compañero de ARBA; que yo sepa creo que comienza a verse en Castilla la Vieja lindando casi con Extremadura, aunque no digo que sea imposible, más probable otras especies muy próximas entre ellas y que hay en el norte de España (hay quien las das como subespecies de los mismo): Pyrus pyraster o Pyrus communis silvestre o incluso un peral asilvestrado (una semilla de una pera normal "sembrada" por un pájaro). Los P. bourgaena se distinguen por que el tallo de la hoja es más largo que la misma hoja, y en primavera fácilmente observando la flor tienen muchos más estambres que el resto de perales (caso el doble, por encima de treinta estambres de media) Las pras son más bien verodas a pardas al madurar, con lenticelas y son de carne granulosa, casi aronsa y poco comestibles (antiguamente se cociían o se maduraban entre paja)

     
  2. abix6

    abix6 Pedro

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    Re: sangre de toro

    Hola a todos. Esto es lo que por mi zona se conoce como estripeiro y que si no me equivoco es lo que habeis identificado como pyrus cordata:

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    Y esto, si no me corregís, es un espino albar, que por aquí es rarísimo y no me consta que haya tradición de utilizarlo como portainjertos. Por cierto he leido en algún sitio que en centroeuropa lo utilizaban como patrón de manzanos para darles porte enanizante ¿alguien lo puede confirmar?
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    Un paisano de Meaño me comentó que cuando él era pequeño se utilizaba el estripeiro (no sé a cual de los dos se refería) para patron para las viñas cuando se plantaban en terrenos de muy mala calidad ¿raro, verdad?.

    Por cierto, ¿sabeis si prende con facilidad de estaquilla? Voy a intentarlo el próximo invierno para hacer algún experimento.
     
  3. Re: sangre de toro

    Abix6, lo que te puedo confirmar es el injerto de peral, membrillero, acerolo y serbal (Sorbus domestica) sobre majuelo o espino albar, y parece que también el níspero eruopeo Mundani en su página indica que el manzano sólo va sobre manzano:
    http://www.jardin-mundani.info/empelts/Lista-compatibilidades.htm
     
  4. Mª. del Carmen Vidal Rey

    Mª. del Carmen Vidal Rey

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    Re: sangre de toro

    Gracias Francisco, por tu información sobre el Pyrus bourgeana, lo del largo del peciolo con respecto a las hoja es muy interesante. Nosotros comentabamos la posibilidad de que algún paisano lo hubiese traido del sur, o lo mas probable, que algún ave migratoria lo hubiese traido en el buche; la posibilidad de que sea un Pyrus pyraster tambien lo he considerado, y tengo la idea de estudiarlo. Por cierto que probé las peras y no están nada mal, un poco ásperas, pero se pueden comer, y mejor aún meter en almíbar, licor, y o bañarlas en chocolate.

    Manuel en cuanto al espino albar, que yo sepa, no prende de estaquilla, es muy difícil; los que yo tengo los he conseguido de hijuelos con raiz que salían de la madre; en cuanto a la semilla, siempre podrías probar el "método natural Mundani" :11risotada: :meparto: :11risotada: , imitando a los pájaros (creo que funciona muy bien, al menos con las semillas del cerezo).

    Abix6, por las orillas del Lerez he visto algunos ejemplares, si quieres darte un paseo por el sendero desde la cascada hasta la presa de Bora, verás unos cuantos, y ahora estarán cuajados de frutas.

    Por cierto en casa de mi abuela todos los ciruelos estaban injertados sobre endrino mayor, los manzanos sobre manzano bravo , y los perales sobre estripeiros; lo que no sabía es que el estripeiro se utilizase como patrón para la viña. En primavera tengo intención de hacer algunos experimentos con unas cepas blancas que tengo :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: (¿se puede injertar tinta sobre cepa blanca? , creo que probaré lo del estripeiro, a ver que pasa.

    Un saludo,
     
  5. Re: sangre de toro

    Hola a todos,
    En respuesta a Abix, el pyrus cordata no tiene mucho sentido estaquillarlo, pues sus raices superficiales emiten rebrotes con muchísima facilidad, así que donde hay uno hay cientos. Basta con que arranques con un poco de cuidado uno de estos rebrotes.
    En cuanto al espino albar, ese ya no rebrota con tanta facilidad (al menos en lo que yo he visto). Yo todos los espinos albares que tengo creo que son de semilla, pues al arrancarlos observé que la raiz estaba aislada. El otro día tomé un buen cazo de semillas y las fui enterrando por la ribera del rio, esperando que nazcan bien.
    En cuanto a las compatibilidades de los injertos, un vecino injertó hace tiempo un manzano sobre un pyrus cordata y fué bien, hasta que un temporal arrancó toda la planta. Así que en principio, es posible.
     
  6. Re: sangre de toro

    Mª. del Carmen, si eran más o menos comestibles, probablemente no se trate de Pyrus bourgaeana, sino más bien de P. pyraster / P. communis, incluso consideraría de nuevo la posibilidad de que fuese un peral borde, procedente de alguna pera caída de cultivo o de semilla de algún peral traida por un pájaro.
    Aunque tengo el dato de los estambres contrastado por observación, sin embargo en Flora Ibérica no dicen lo mismo, y ellos son la referencia científica...:
    http://www.floraiberica.org/floraiberica/texto/pdfs/06_087_25 Pyrus.pdf

    Mi experiencia con el majuelo también indica que no suele prender de estaquilla, y lo mismo pasa con los perales en general, aunque etiolando la parte inferior de un rama o de un chupón como indica Mundani y luego con hormnona de enraizamiento puede que las posibilidades mejoren.

    Ignoro eso del injerto de parra en peral, pero me suena raro... otra cosa es el injerto de uva blanca en parra de tinta y viceversa.
     
  7. Re: sangre de toro

    Aquí tenéis unas peras del centro de Coruña, las grandes maduran ahora y están buenas, me recuerdan algo a las Urraca, pero creo que a lo sumo serían una subvariedad...

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    y aquí otras más redondeadas son de invierno, de guarda, y aún no han madurado (éstas cayeron al suelo) y no sé tampoco la variedad, es un peral no muy grande pero envejecido, junto a una pequeña aldea deshabitada. Posiblemente valga la pena recuperarlo (injertar púas suyas) y no sé si además de una poda correcta el anillado ayudaría a su recuperación.

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    Una comparación de ambas. ¿Tenéis idea de qué variedades pueden ser?

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  8. galis

    galis

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    Re: sangre de toro

    Muy buenas Francisco y demas compañeros...deben ser bastante comunes en la zona pues yo las tengo y varios vecinos tambien...uno de ellos a la primera la denomina "urraca francesa" para diferenciarla pero desconocemos el nombre,la pera pequeña se llama Negra do Inverno y te subo una foto de confirmacion..

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  9. abix6

    abix6 Pedro

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    Re: sangre de toro

    Sí, a mi lo de utilizar estripeiro de patrón para la vid también me suena muy raro, pero el paisano que me lo contó es un hombre serio, aunque tal vez la memoria le haya jugado una mala pasada ...

    Aunque cosas más raras se han visto: http://www.farodevigo.es/comarcas/2010/09/05/vino-sabor-sidra/470257.html.

    Lo primero que pensé es que el paisano del periódico se estaba riendo de todos nosotros pinchando una manzana en un sarmiento, pero parece que la explicación no es tan obvia y que incluso técnicos de la Consellería de Medio Rural lo estaban investigando.
     
  10. Re: sangre de toro

    Galis, gracias por la identificación. Siguiendo la pista, en el catálogo de O Pomariño he visto una negra y tambien la referencia a que tienen varias peras do inverno. La descripción que hace de la urraca francesa indica unos tonos rojizos sobre fondo amarillo, no obstante me apunto el dato.
    desee luego la pera de guarda es idéntica a las que muestras, así que la doy por identificada.

    Abix 6, alucino con lo de la manzana....
     
  11. Mª. del Carmen Vidal Rey

    Mª. del Carmen Vidal Rey

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    Re: sangre de toro

    Francisco, supongo que tendré que esperar a la primavera para ver la floración del peral y poder identificarlo correctamente. En cuanto a cosas raras en injertos ... ; hace unos veinte años, tenía un compañero de trabajo cuyo padre injertaba con éxito, entre otras rarezas, castaños en carballos y nogales en castaños (o al revés, no recuerdo). Los del Centro de Lourizán le pidieron que les explicase como lo hacía, pero creo que al final no fué. Yo tambien he visto algunas cosas raras en cuanto a injertar, y tambien que prendan plantas por esqueje que en teoría es imposible que lo hagan, supongo que todo depende "del dia" y de "la mano" de quien lo hace ; a veces la naturaleza además de caprichosa, es muy curiosa.
    En cuanto a la idea de la etiolación que hace Francisco, tengo dos perales Urraca (de unos cincuenta años) y estoy probando esa técnica que explica Mundani, ya os contaré como termina.

    Un saludo,
     
  12. Mª. del Carmen Vidal Rey

    Mª. del Carmen Vidal Rey

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    Re: sangre de toro

    Galis, ¿no existe una variedad grande de esa "pera de inverno" que muestras?. En mi casa teníamos un peral que daba peras tardías de ese color, pero las recuerdo mas grandes, y mi madre siempre me dice que le gustaría tener un peral de "peras de inverno", que le gustaban mucho.

    Un saludo,
     
  13. galis

    galis

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    Re: sangre de toro

    Pues a la curiosidad de Mª del Carmen no te se decir de la pera que buscas,esta tarde tuve un rato y me acerque a casa de un amigo con la camara que es fanatico de esta fruta y de donde proceden varios de mis injertos y no estaba...a ver si lo localizo un dia de estos y a ver si la tiene por si te interesan algunas puas para primavera...voy a subir una foto de las dos variedades de mas tarde que tengo yo y no las tengo identificadas por si algun compañero las conoce.

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  14. Mª. del Carmen Vidal Rey

    Mª. del Carmen Vidal Rey

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    Re: sangre de toro

    Gracias Galis, si que me interesan. No sé el tiempo que tardarían en dar fruta una vez injertadas; mi madre siempre me habla de ellas cuando llega el otoño, y le daría una sorpresa si prende el injerto. Las nuestras se parecían a esas verde ocuras tuyas, pero eran grandes, mi madre las llama peras de navidad .

    Un saludo,
     
  15. Re: sangre de toro

    Mª del Carmen, aquí tienes un par de piruétanos o galaperos (Pyrus bourgaena de un bosquete en una dehesa de melojos (Quercus pyrenaica) fresnos y encinas muy cerca de casa. Voy a plantar las semillas para reforestar por esa zona, ya germiné centenares de piruétanos hace años en otros lugares.

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