¡¡hola Juanjo!!! ¿Y qué son hojas de limón? ¿limón, limón del de siempre? Birke, ¿de letras sólo? Pues a mí me encanta el hinojo cocido, incluso lo como crudo está muy rico... y yo sabía que tiene mucho potasio, pero lo que no sabía es que puede ser tóxico ?¿?¿?¿o no? Así que nuestra oruga come ruda, limón o hinojo y luego las lanza a sus enemigos o a la gente molesta. Aparte del líquido que lanza... ¿esos tonos amarilloverdosos de su cuerpo no serán el resultado de todas esas sustancias tóxicas como aquello que hablaba horma... caray qué nombre tan raro, hormachoy o como sea de los cuellos naranjas de los alimoches? bueno, que me desvío del tema. Y cuando se convierte en mariposa ¿a qué flores va? FER: Las orugas de mi foto, las cocullias son parecidas, hay muchas orugas amarillas con esos lunares negros... ¿Qué tienen en común? *Por qué una hoja está muy dividida? Beneficios o no sobre una hoja entera. *La flor en la parte alta ¿es importante para una oruga? (ésta te la medio contesto yo: SÏ, porque para lanzar el veneno se necesita estar en una atalaya. *Umbellas... Pues si la oruga se mueve cómodamente entre las umbelas lo mismito le dará darse un paseíllo o vivir en cualquiera de las dos familias, aunque tengan diferencia de tamaño ¿o no? *Y lo principal, la sustancia tóxica...que ya habéis explicado su uso principal, y sigo sin poder explicarme cómo se consigue comer y sintetizar un veneno y luego tener un órgano lanzador de líquido que además funcione siempre que se necesite y que encima tenga puntería... ¿Y el azar consigue todo eso? joooooooooooooooo ¡¡Qué maravilla!!! FER Te arrepentirás de haber encontrado este foro. besos, bego.
Er_Juanjo, ha dicho: ¿también limón?!!!... impresionante. Es otra rutácea pero bastante alejada del género Ruta. Y más alejada aún de las umbelíferas. vega, ha dicho: Que yo sepa no es tóxico para nosotros. Aunque siempre es posible que la oruga lo coma y concentre determinado compuesto químico a niveles suficientemente altos para resultar tóxicos. Ojo!! solo estoy lanzando hipótesis. No creo que el color sea resultado directo de la acumulación de sustancias tóxicas. En realidad es algo mucho más complejo. "evolución en modo telegrama": Mariposa acumula toxinas Predador que la come se intoxica Predador que no la come se reproduce Descendientes del depredador tienden a no comerla Determinados patrones de color en el mundo son evitados por los depredadores (pauta de comportamiento genético heredada) Mariposa tóxica que tiene bien marcados esos patrones de color sobrevive más y se reproduce mejor. ¿Final? Mariposa más o menos tóxica con patron de colores que más o menos es instintivamente identificado como "no sabroso/peligroso" OUCH!! Golpe bajo. Esta noche no podré dormir dándole vueltas al asunto Yo pensaba sobre todo que los parecidos entre Ruta y algunas umbelíferas llevaría a las mariposas adultas a poner los huevos en ellas. La verdad, no lo pensaba desde el punto de vista de las orugas. Si yo te contara todas las cosas inexplicables que hay por el mundo natural... Recuerdo un caso parecido pero aún más complejo. En el mar hay unos seres que poseen células que "se disparan" cuando algo las roza. Al dispararse clavan una espinilla con veneno (es lo que hacen las medusas y similares). Pues resulta que hay otros seres que son capaces de comerse a los primeros, PERO NO SOLO ESO, de entre el tejido que se comen, son capaces de "captar" esas células defensivas que he comentado. Dichas células viajan por su cuerpo migrando hacia zonas concretas en donde quedan vivas y activas, CON UNA ESTUPENDA FUNCIÓN DEFENSIVA. Vamos, que lo de la mariposa se queda en una simple explicación de química comparado con las cosas raras que hay por ahí. Me encanta!! Llevaba mucho tiempo buscando un foro así, y me ha costado encontrarlo. Os felicito a todos. Sois una comunidad genial. Saludos FER
Pues si estás dispuesto necesito más explicaciones. En tu telegrama... ¿¿¿¿¿¿POR QUËËË?????? No lo comprendo.... nooooooo Creo que por la misma razón los padres no la hubieran comido, ya que también ellos son descendientes de individuos que evitaron el veneno. Lo demás lo entiendo muy bien... Lo de cocullias... es que siempre tiendo a cambiar los nombres y hacerlos personales (en casa se quedarán con coculias....) Tienes razón, hay mil cosas por las que sorprenderse, por eso no entiendo a la gente que piensa que la vida no es una maravilla, las suyas digo, y es porque no saben disfrutar con nada.... Y lo más importante de todo: Espera a vernos de pelea.... (no aquí no, un poco más abajo). Un beso grande FER y bienvenido. vega
Se me olvidaba, con las prisas Mañana me lo cuentas Y ahora que vuelvo a leer lo de los descendientes TIENDEN a no comerla... pues ya lo entiendo mejor... la mayoría no se come las orugas porque sus papás no lo han hecho, y los pocos que lo hagan.... mueren. Y así sólo mueren poquitas orugas... lógico. ¡¡¡oruga salvada!!! Uséase que el veneno está más para avisar que para usarse, o para las dos cosas... y por eso ahora entiendo que haya tantas otras especies que sólo imiten los signos exteriores de un método defensivo y los comportamientos para engañar así a sus depredadores. Placebo puro y duro Bueno, pues lo entiendo aunque lo explique regular. bv
Buenos días, vega, lo del veneno y las coloraciones de aviso es algo MUY COMPLICADO (en letras mayúsculas y gigantes). Por eso lo puse en modo telegrama Tenemos: - especies tan tóxicas que causan la muerte a quien las consume. - especies algo tóxicas que dejan "mal sabor de boca" a quien las consume. - depredadores que por pautas de comportamiento heredables no comen a los seres que tienen determinados patrones de color (genes) - depredadores que no tienen esas pautas heredables pero que aprenden a evitar presas de color determinado por el hecho de su mal sabor (experiencia) - varias especies tóxicas que adquieren tonos de coloración similares (convergencia) para reforzar el mensaje de aviso hacia los depredadores - varias especies "ricas" (de buen sabor) que adquieren tonos similares a los de las tóxicas para aprovecharse de esa ventaja frente a depredadores pero que, secundariamente, debilitan el mensaje de aviso porque si un depredador se las come piensa que ese color no indica toxicidad. En fin... combinalo todo con miles de especies en el mundo... ejem ejem Es otro tema fascinante. Si te interesa, busca info sobre mimetismo mulleriano y mimetismo batesiano. Lo de tus coculias seguramente tiene alguna relación con todo esto. Saludos FER
FER... buenas noches. Por fin un rato tranquilo hoy, pero me muero de sueño. Y hace demasiado calor para pensar (bien). Por lo menos ya he entendido que la cosa no es tan sencilla y que tendré que darle vueltas al asunto... buscaré esa info a ver, pero mañana. Besotes bego