¿Mejor arrancar un árbol con sus raíces o cortar dejando las raíces?

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

si vas a echar las cenizas a un arbol, no se si te refieres a eso.....puedes hacerlo directamente,no es estiercol fuerte no va a pasarle nada al arbol, si es que esta es tu preocupacion.

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

entre arrancar o cortar, en tercera posicion pondria cortar, en segunda arrancar y en primera posicion y como opcion principal, me preguntaria a que es debido de que tenga que cortar o podar un arbol,esto, es lo principal y si no solucionas esto, vas a arrancar y cortar mucho

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Siento discrepar contigo, pero a la ceniza le pasa lo mismo que a la cal, con el agua se apaga.
La ceniza tiene un alto contenido en cloro y es mejor que se moje primero para que el cloro se volatilice.

Siempre que se trate de gran cantidad, si es poca no va a pasar nada y mas si la tierra esta humeda.

Saludos

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

no te digo ni que si,ni que no, debo de estudiarlo y ya te dire, en principio, en casa la ceniza del brasero siempre la he echado en el huerto y no pasaba nada,he quemado restrojos o restos de poda de los olivos y no pasaba nada, quizas eran cantidades pequeñas, no lo se, tratare de leer sobre el cloro o exceso de cloro en las cenizas.

dices que antes de hacer un aporte de cenizas hay que regalar para que se volatice el cloro?, entendi bien?

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Las cenizas de un brasero es como la ceniza de un cigarro, yo me refiero a cantidades mas grandes, como por ejemplo cuando se queman las podas que puedes sacar carretillas enteras de ceniza y hay quien las extiende bajo los árboles y las entierra con un pase de cultivador.

Si la tierra esta mojada no pasa nada, pero sino puede hacer daño

Saludos

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

cuando se quema un bosque,se actua contra ese cloro?,la verdad es que no tengo idea sobre esto,imagino que aparte de fosforo,la madera dejara otros restos,pero no sabia que dejaba restos perjudiciales o poco asimilables

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Cuando se quema un bosque, las semillas que no se han quemado tardan un tiempo en germinar y para entonces ya habrá llovido sobre ellas, aparte la humedad del aire y el relente tambien contribuyen a neutralizarla.

Un monte no crece al día siguiente de haberse quemado

Saludos

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

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Saludos, de nuevo...

Jesús...las cantidades a aportar vienen dadas por el ph del terreno.
Suelos de ph ácido absorben grandes cantidades sin problema...
El principal motivo de "apagarlas" es por sus contenidos...

Las cenizas de madera presentan contenidos importantes de diferentes nutrientes como K, P, Mg y Ca, los cuales se encuentran en formas relativamente solubles (Someshwar, 1996; Vance, 1996). Algunos de estos elementos se encuentran como óxidos, hidróxidos* y carbonatos, por lo que el material presenta un fuerte carácter alcalino (Etiégni y Campbell, 1991). De este modo, el potencial neutralizante expresado en términos de equivalentes de CaCO3, varía entre el 25 y el 100 %, por lo que es posible su uso para corregir la acidez de suelos ácidos (Ohno y Erich, 1990). Estas cenizas presentan, en general, concentraciones muy bajas de metales pesados, si bien las extraídas con electrofiltros pueden presentar concentraciones más elevadas de metales tóxicos (Someshwar, 1996). Todas estas características hacen que en algunas zonas de EEUU y en Suecia (en este caso las cenizas proceden de plantas de bioenergía municipales) la mayor parte de las cenizas que se generan se apliquen a suelos agrícolas o forestales para mejorar sus propiedades (Vance,1996).
Las cenizas se emplean en suelos forestales de carácter ácido puesto que cantidades moderadas de estas cenizas devuelven al sistema buena parte de los nutrientes extraídos durante el aprovechamiento forestal. En algunos casos, esta práctica se ha empleado para aliviar las deficiencias de P, Ca y Mg que presentan frecuentemente las plantaciones forestales desarrollados sobre suelos ácidos. En este sentido, diferentes trabajos han mostrado respuestas positivas sobre el crecimiento y el estado nutricional de los árboles, lo que se atribuye a aumentos en la disponibilidad de nutrientes limitantes en el suelo (Ferm et al., 1992; Vance, 1996). No obstante, hay que considerar que los suelos forestales son ricos en materia orgánica y N orgánico, por lo que los aumentos de pH en estos suelos podrían conducir a un aumento de la mineralización de N, con el consiguiente riesgo de pérdida de N en forma de NO-3 , N2O o N2 a través de procesos de nitrificación y desnitrificación (Kahl et al., 1996).
El objetivo de este estudio fue evaluar la respuesta de la aplicación de cenizas de madera a un suelo forestal ácido con anterioridad a su aporte en el campo.

Extracto del documento... Evaluación del aporte de cenizas de madera como fertilizante de un suelo ácido mediante un ensayo en laboratorio.

sus altos contenidos en hidróxidos* son los que al reaccionar con agua se han utilizado en la elaboración de lejías caseras. En suelo y en presencia de plantas vivas pueden llegar a dañar o incluso matarlas.

Una porte entre kilo y kilo y medio por metro cuadrado de cenizas "apagadas" son un buenísimo aporte...aunque yo prefiero el vermicompost humificado al que agrego porcentajes controlados de carbón vegetal molido y cenizas apagadas.

Un fuerte abrazo

Jose Luis

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

¿Qué opináis de esto? Artículo de jlnadal. Último párrafo de la página 390.

A pesar del aumento de formas disponibles de P y de K en el suelo después del aporte de cenizas, las concentraciones de estos elementos en la planta no aumentaron. La falta de respuesta pudo deberse probablemente a que estos nutrientes no se encontraron en niveles limitantes para el cultivo, como sugirieron, por ejemplo, Huang et al. (1992) en un ensayo de trigo y Ferm et al. (1992) en Pinus sylvestris. Sin embargo, hay que considerar también que algunos estudios han señalado la menor eficacia de las cenizas para aumentar el contenido de P disponible en el suelo con respecto a los fertilizantes minerales convencionales (Erich y Ohno, 1990). En el tratamiento con dosis más elevada de cenizas y fertilización con N, las plantas presentaron menores concentraciones de K. Este efecto coincide con elevadas concentraciones de Mg y Ca en disolución, lo que sugiere un posible problema de competencia entre estos elementos por la adsorción de la planta (Martens et al., 1970). De hecho, se pudo observar un aumento tanto de Ca como de Mg en los vegetales.

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Yo sólo os puedo aportar la información de que aquí, de manera tradicional, se echaban cenizas en algunos prados de siega. Y en aquellos que ésto se hacía, recuerdo que se notaba bastante diferencia con los que no se les echaba.

Las cenizas procedían de dos fuentes:

1) Las lumbres de las casas. Tener presente que en estos pueblos se gasta mucha leña, con lo que el volumen de cenizas generado cada temporada era relativamente importante.

2) Las quemas "in situ", de hojas de robles caídas de los árboles que rodean los prados (setos).


El ph de los suelos de esta zona es ligeramente ácido. Puede que en esto esté la clave...


Yo he echado ceniza de casa a los árboles jóvenes desde siempre. Como uno o dos kilos por pie, a final del invierno tras la época principal de nieves... y creo que va muy bien.

Un saludo.


P.D.: Lo que no tengo tan claro es el papel de los restos de tala (tocón, raíces principales, ramas gruesas) en el huerto-frutal. Cierto que a la larga se descomponen, pero tardan muchos-muchos años. Y los hongos y otros organismos que generan me da la impresion que no ayudan mucho a los jóvenes árboles.

A este respecto he visto de todo: en zonas muy fruteras de este país, y con mucha tradición, he visto tanto arrancar como dejar los árboles viejos. Pero mucho más lo primero. Para algunas especies y patrones, incluso se avisa de que hay que evitar el replante.

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

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Efectivamente....en suelos de ph ácido es donde se potencian sus "bondades"...en suelos de ph alto son las "maldades" por saturación las que se potencian.
Yo "casi siempre" y siempre una vez apagada la mezclo en los lechos de vermicompost. Otras es el carbón lo que busco por lo que pirolizo tocones y para éllo coloco un bidón de hierro roto (sin culo y tapa) sobre el tocón,enciendo una hoguera con abundantes restos de poda y cuando arde en condiciones...cubro con ramaje fino y tierra y controlo la combustión. Obtengo carbón vegetal y cenizas que convenientemente molidas utilizo directamente o como he dicho en mezcla en los lechos de lombrices.

Y aprovecho para dar dos recetas aprobadas en el Registro de Sustancias Activas Fitosanitarias...el Vinagre (Ácido Acético) es un excelente herbicida ecológico,barato y comprobado....si no no estaría incluido en la Base de la UE.
Y según he leído...es más efectivo el de manzana o sidra...pero más caro.

El Jabón de Potasa que se obtiene con la siguiente receta:



Para un litro de agua...1 litro de Aceite de Colza o Girasol
Dos kilos de cenizas
Vinagre

Tamizadas las cenizas se mezclan con el agua y se dejan reposar dos días...Pasados los dos días se pone la mezcla al fuego en un recipiente que no sea de aluminio y se va añadiendo el aceite hasta que adquiera la consistencia. (Cuidado con las salpicaduras...queman.Las quemaduras deben cubrirse inmediatamente con vinagre).
Una vez mezclado todo se mide el ph (tiras de comprobación) que deberá estar entre 8 y 9...con más cenizas apagadas lo subiremos y con vinagre o zumo de limón lo bajaremos.
Se obtienen cenizas de mayores contenidos en potasa de las quema de vegetales en sazón,ramajes,hojarascas,paja,etc...por el contrario son menores las concentraciones en troncos gruesos.

A modo de recordatorio...

Aplicación Foliar contra Clorosis Ferrica

Mezclar 600 grs. de Sulfato Ferroso + 60 grs. de Ácido Cítrico cristalizado en 100 l. de agua.
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...lo de la sal en la comida...pequeñas cantidades a menudo...nunca a montones.

Jose Luis

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

en el olivar antes se quemaba los restos de poda, ahora se trituran
http://www.youtube.com/watch?v=fjyPi93Y8t8

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Las cenizas no tienen tanto cloro, puesto que proceden de una planta. En todo caso, ese cloro estará bajo forma de cloruro sódico o potásico que es muy soluble y con el agua se lava por debajo de las raíces.

Y en efecto, en suelos ácidos es donde mejor se notan sus efectos porque neutralizan algo la acidez.

El fósforo de las cenizas suele estar en forma de fosfato tricálcico (producto de la combustión) y no es asimilable o si lo es, antes debe solubilizarse y ese proceso es muy lento (años). Tal vez por eso, se explique el efecto de no aumentar el contenido en fósforo de los árbole en el artículo que cita jlNadal.

En resumen, los principales aportes de unas cenizas son calcio y potasio. Pero después de una combustión, el calcio estará bajo forma de oxido y es bastante insoluble a pH neutros o básicos, pero bastante soluble con pH ácidos.

Por eso, en el olivar de Long John apenas haya respuesta y en los suelos del norte, mas ácidos, si la hay.

Saludos

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Gracias Brooks. Ahora ya me queda más claro.

 

Re: ¿Mejor arrancar o cortar... ?

Más datos sobre la ceniza

Análisis de Cenizas
http://www.unalmed.edu.co/~ctcarbon/an%E1lisis_de_cenizas.htm#El%20SO3

Saludos