Patriotismo en España

En ningun momento me he referido a tu salud mental

 

¿entonces, a que te referias al decir que no estoy muy bién ?

 

A que rebates a base de burlas y todo lo que dicen otros ... yo esto no lo entiendo...

 

Hola a todos.

No he querido entrar a escribir en el post, aunque lo he leído, porque sabía la derivación que iba a tomar enseguida (ventajas de ser de los "veteranos").

No voy a aportar nada ni meterme en un tema tan pantanoso como el de las lenguas. Sólo admirarme de cómo gente que presupongo culta y sensata, pierde la capacidad de razonar cuando entra "al trapo" en estas cosas del "terruño".

Por ejemplo, Simonsek, que habla la tira de idiomas (enhorabuena), dice

.

Bien. Dado que la historia es siempre algo pasado, a día de hoy ¿cual es el "idioma nativo" de la mayoría de la gente que habita en el Pais Vasco, Cataluña, Galicia, etc? ¿Cual es su "lengua materna"?

Pues os guste o no, el castellano. ¿Que fue por imposición? No lo dudo: todo, absolutamente todo, a lo largo de la historia se ha hecho por imposición del fuerte sobre el débil. ¿O es que los celtas o iberos se "romanizaron" voluntariamente? ¿o los hispano musulmanes de Al-Andalus se "castellanizaron" por gusto?.

A día de hoy, la realidad es la que es: todo el lío de las lenguas no responde mas que a un intento nada encubierto de conseguir un "factor diferenciador" que justifique una futura independencia. Nada de sesudos intereses de "renacimientos" linguisticos. Nada de "recuperaciones culturales" añejas. Eso es pura palabrería. La "pela" y la ambición política. Igualito que Mussolini cuando montó el fascismo y condujo al pueblo italiano, como a borregos, a "hacer resurgir las glorias del Imperio Romano". O Adolfo, cuando quiso redescubrir sus orígenes raciales y espirituales en el Cáucaso, nada menos (él, que encima era de Linz, Austria), aun a consta del futuro que tanto amaba. Y por supuesto, Franco, cuando quiso justificar su dictadura personal con aquella tontería tan ridícula de "Por el Imperio hacia Dios" (¡menudo "Imperio" debía parecer a ojos europeos aquel paisecillo atrasado y semi-analfabeto...!) Y los ejemplos no son aleatorios: fijaros quién utiliza los mismos comportamientos y dice las mismas tonterías demagógicas que acabaran empobreciendo al conjunto de la sociedad.

Por favor... un poco de cordura y no nos dejemos arrastrar: no dejeis que nos lleven a los unos contra los otros por sus intereses personales y miserables.

Miguel

 

Es que el problema esta en que, si yo me niego a leer un menu en un restaurante que esta dentro de la peninsula iberica (ya no voy a nombrar comunidades) si me niego a tener que leerlo en el idioma X o Z es porque NO LO ENTIENDO no porque no me de la gana hacerlo...

Y claro que esto es culpa de la pela y de los intereses politicos de unos cuantos... vamos a ver hasta donde llega todo esto

Miguel, se puede decir mas alto pero no mas claro

 

He ido siguiendo el hilo porqué me interesaba el ¿"toples era"? de GRENDEL, pero GRENDEL, ¡¡¡¡¡¡¡ POR FAVOR, ponlo en otro hilo que este me pone histéricaaaa y me saca de mis casillaaaas!!!!!!!

Pero, ya que estoy aquí........ intentaré no pasarme
XESTA DICE........ "me parece que es del todo imposible hablar de este tema"
pero, ella, lleva días diciendo lo que piensa y, además, agrediendo. (Se debe haber cansado ya)
Tambien dice: "O que tengas problemas porque te da la gana de traer una banderita vasca como pegatina y te llamen etarra...[/
Pero.... ¿no estamos hablando de patriotismo, de democracia, de libertades? ¿o estamos hablando de dictaduras? ¡¡¡¡O el patriotismo solo es para la bandera española!!!!! Y ¿¿¿¿Estás diciendo que el que lleva una banderiata vasca es un etarra o que se está buscando que se lo llamen?????? ¿Que narices tiene que ver el que lleve la bandera de la tierra a la que amo donde a mí me venga en gana? ¿ No estamos diciendo que cada uno puede ser muy libre de pertenecer a donde le venga en gana?
¿No decís que solo debería existir una sola lengua en el mundo?, pues creo que existe el "esperantu" o algo así ¿no?, (que alguien lo corrobore) y es una lengua de hace muchos años estudiada para entendernos entre todos. ¿Quién habla de ella? ( que lo haga alguien que sepa más que yo del tema, a ver si aprendemos algo más)
Os contradecís continuamente. No entiendo vuestras posturas, ni la tuya, ni la de Hada, ni la de Whilay, ni de Majoleto que parece que le tiene hincha a Anna80 ¡¡con la simpatía que ella siente por los malageños ya que su abuelo lo era y su abuela materna también es andaluza!!! . Ella habla con conocimiento de causa porque vive aquí y, además, tiene contacto con la gente de ahí y del resto del país, y os puedo asegurar que, gracias a Dios, no todos los andaluces, ni madrileños, ni extremeños, ni vascos etc. etc. piensan como vosotros.

En lo referente a las matrículas, te lo puedes creer, es cierto. En todos los sitios hay gente bandálica y extremista.

Ya me extendí más de lo que quería...... Vuelvo a mi tema inicial:
GRENDELLLLLLLLLL, ABRE UN POST APARTE y tú GINKO ANIMATE Y UNETE A ELLLLLL.

BONA NIT A TOTS Y HE DIT........ A TOOOOOOTS
Traduzco: BUENAS NOCHES A TODOS Y HE DICHO...... A TODOOOOS
P.D. si se puede escribir alguna cosita en inglés, tambien puedo escribir alguna cosita en catalán
GRENDELLLLLLLLLLLL... en otro post, eh!!!!!!!

 

Tendrias que tomarte la molestia de leer mas detenidamente lo que escribimos los demas ...

Lee bien bien lo que dije yo y como lo dije...

Precisamente condeno que en españa pasen estas cosas, que no puedas traer la bandera de tu provincia sin que alguien te agreda o que te agredan por el simple hecho de que tu coche trae una matricula con una B delante... joder, solo veis lo que quereis ver y en todo lo que os dicen veis agresiones

 

Hola Miguel,
No estoy de acuerdo. A pesar de todo, en Catalunya actualmente está todavía en un 50-50.

Tampoco estoy de acuerdo . En Catalunya el porcentaje de gente que se declara a favor de la independencia está alrededor del 25%. Las politicas linguisticas en favor del catalan han sido hechas tanto por Convergencia como por los socialistas. ¿Me estas diciendo que todos son independentistas? Piensa que nuestro President es andaluz...
Yo no buscaría tantas conspiraciones. Lo que se intenta es:
1) Por parte de las instituciones,evitar que desaparezcan unas lenguas que son patrimonio de los españoles y que, si bien no tienen una literatura tan brillante como la castellana (y no intento ser ironico), tambien tienen escritores notables. Y digo "desaparecer" porque los estudios linguisticos demuestran que cuando dos lenguas comparten territorio, una de las dos (la mas debil) acaba por desaparecer.
2) Por parte de la gente, simpelmente seguir utilizando la lengua que les enseñó la madre que los trajo a mundo.

Espero no haberte molestado con mis comentarios

 

Buff Miguel.......

Vamos a ver

Lo que yo entiendo por idioma nativo o materno como lo llamaria mejor, es el que hablas en casa. ¿Aceptamos esto? Pues bien, en Guipuzkoa el euskera es el idioma materno de Aproximadamente el 60% de la poblacion. En Bizkaia andara por debajo del 50 % y en Alaba no sabria decirte pero bastante menos creo. Es asi.Y No me gustaria que nadie de Caceres, por poner un ejemplo, me debata esto vale? Si acaso alguien que por lo menos viva aqui. Y esto es un porcentaje bastante majo como para asumir el euskera como idioma en las instituciones y organismos publicos, donde por cierto jamas te desatenderan por no hablar euskera. Lo que ocurre es que aqui si hay gente, y mas de la que pensais, que no habla castellano. Que no todo el mundo vive en Bilbo, Donosti o Gazteiz. Casi toda Guipuzkoa esta formada por pueblos muy pequeños y hay mucha gente que las ha pasado canutas cuando ha tenido que ir a la guardia civil a renovar el DNI y se ha tenido que llevar al hijo o al sobrino para que le ayude. Sin mas.


Y a quien ha dicho esto:
1 yo no suelo hablar por hablar me considero una persona bien informada.
Por favor, demuestranoslo un poco mejor

2ª para gustos estan los colores, me gusta comprar productos de MI tierra (Yo soy española y orgullosa de serlo)que es lo mismo que fomentan los catalanes y vascos.
Pues si eres española ¿por que dejas de comprar productos de catalunya o Pais vasco si tambien son españa?

3ªLe pregunte 2 veces en castellano....al contestar el en catalan , simplemente nos levantamos y nos fuimos, tu no me conoces, pero yo soy una señora.
El mal. Tu peor. Ante un mal gesto una señora no se rebaja a su nivel y le pide que por favor le atiendan en castellano. Una diva de Hollywood igual se comporta asi. La gente normal no. Ahora igual tu estas por encima claro

6ªcasualmente los que no hablan catalan, no pueden trabajar alli , pero los catalanes pueden acceder a cualquier trabajo, publico y privado del resto de España, por muchas faltas de ortografia que tengan.....que son muchas.
Me remito a tu 1er punto. Dices esto porque estas bien informada?Una generalidad asi de bestia?Es que te desacreditas tu sola diciendo cosas asi....

Te voy a contar que cuando fui a Paris me encontre con gente que intentaba comunicarse conmigo con el poco español que sabian.....eso era para mi ser ciudadano del mundo , por encima de los dialectos, y las lenguas estan las personas y sus deseos de comunicarse, todo lo demas me parece mezquino

He viajado muchisimo y siempre he tenido suerte(creo que la actitud abierta tambien hace mucho...) y me he encontrado gente asi, como te ha pasado a ti. Pero en Paris? Mira hoy el euromillon porque igual tambien te ha tocado. ¡Que afortunada eres! Por lo general (y ya se que es generalizar y no me gusta)los parisinos son un poco chauvinistas y como no hables frances......

En fin, que me lo sigo pasando bien en este post. A los que os parece que se desmadra no os altereis, creo que se puede mantener un tono de conversacion agradable debatiendo los distintos puntos que van saliendo no? No me parece dificil asi que no pongais el grito en el cielo por favor.
Por lo demas mucha pluralidad que esta muy bien pero por favor, intentad limitaros a opinar de lo que de verdad sabeis. Yo me incluyo. No me habreis leido una sola palabra de catalunya xq desconozco el percal. seguid siempre los buenos ejemplos..... xq si yo te digo que en tu pueblo son unos maleducados y solo pase una vez x la carretera de al lado pues.....


mamaAnna80....lo que faltaba un post para mi solito.....Encima cada vez que os olvidais Ginko me echa un cable y vuelve a sacar el tema...
Un besazo

 

A ver Miguel92, me siento plenamente aludido, y de entrada no te tengo en cuenta el "piropo" envenenado que me has arrojado en cuanto a mi capacidad de razonar.

¿Qué será entonces, si según tú numericamente los castellanohablantes en Catalunya o Euskadi sois más (cosa que dudo que sea así en Catalunya), ¿qué es lo que propugnas? Que sigamos el curso de la historia macabra que tan bien conoces y sumemos otro tanto en la lenta extinción de lenguas? ¿Es así como entiendes el respeto entre culturas? ¿Te hace sentir más fuerte? ¿Es esto a lo que hemos llegado tras siglos de desencuentros? Usas palabras muy decorativas, pero realmente tu discurso está basado en el tema económico (la pela). Yo no he hablado para nada de independencia (sería otro tema) sino de convivencia y entendimiento mútuo, y me pregunto si es tan díficil entenderlo.

Lo decía no hace mucho otro forero, los governantes que aquí tenemos son los que el pueblo libre y democráticamente elige, como pasa en tu comunidad. Y de los 7 partidos políticos catalanes con representación parlamentaria, sólo uno reivindica desde siempre la independencia...... Y no por eso hay que estigmatizarlos ni nada parecido, ya que democráticamente todas las ideas son respetables, ¿no crees?

Saludos

 

Me encanta, sí señor... muy agudo...

Grendel, plagiando el chiste: "Hijo mío, date por jodido..."

 

Gracias a Grandel y Simonsek por sus puntualizaciones: sinceramente, pensaba que había menos gente cuya lengua "nativa", o sea la que se hablaba en su casa, era el euskera o el catalán. Y no lo decía "por decir": al menos sobre el País Vasco he leído varios tomos de Juaristi y de Julio Caro Baroja y de ellos había sacado una impresión diferente. De Cataluña, en efecto, desconozco el dato: me fiaba del sentido común.

En lo que me reafirmo es en la sensación de que se utilizan los temas linguisticos como arma arrojadiza que encienda las pasiones de la gente. Supongo que el verdadero problema es, como apunta Simonsek, que en un entorno de "libre competencia" ningún pueblo tiene DOS lenguas "nativas" y una acaba devorando a la otra, que desaparece como lengua de altura y prestigio intelectual y queda reducida a un uso muy local e interfamiliar (el euskera a principios del XX).

Igual no es muy agradable esa desaparición y se debe fomentar su conservación, pero ¿que alternativa linguistica se ofrece? ¿el bilinguismo? Como habeis dicho, sencillamente no es posible: se pueden hablar perfectamente varias lenguas (aunque sea un esfuerzo del que no todo el mundo es capaz), pero se crean bloques de ciudadadanos en función de su lengua "original". Al menos, yo no conozco ningún caso de país bilinguista: Bélgica está escindido en dos mitades, flamenca y valona, perfectamente diferenciadas aunque convivan hace siglos en una sola nación... que siempre está a punto de romperse, como Canadá. Así que no me creo la excusa linguística para montar todo este expolio político: se impondrán, por las buenas o por las malas (ya están en ello, multando a comerciantes o puntuando el nivel linguistico en las oposiciones) un monolinguismo basado en el idioma "original". Y los que hablen en el "segundo" idioma, serán tratados como ciudadanos de "segunda clase". O sea, como antes pero al revés...

Y, por último, me gustaría que reflexionarais sobre el hecho incontestable de que los países fuertemente centralistas, como Francia, o los que de verdad han hecho una guerra para evitar secesiones, EEUU, no tienen problemas "linguisticos": inmersión y ahogo en la lengua y cultura oficial y punto. Y nadie habla de "represión" ni nada por el estilo. Son los países en decadencia, URSS, Imperio Austro-húngaro, o los formados artificialmente, Checoslovaquia, Yugoslavia, los que sufren accesos de "centrifugismo" por debilidad interna: los mas ricos quieren salir corriendo para que no se les caiga encima los restos de la "ex-casa común".

Posiblemente nuestro amado Presidente y su partido sean "federalistas" (aunque a saber que entienden por "federalismo": ¿Alemania? ¿EEUU?...). Pues muy bien: reformenos nuestra amada Constitución copiándola de algún país que nos guste a todos y seamos un país federal, pero no consintamos que nos sigan llevando por un camino donde sobre el papel estamos muy unidos y en la realidad, cada vez mas separados: ¿Alguno piensa en serio que podría vivir mejor alguna zona/región/autonomía/nacionalidad si se separara del resto? Y ya sé que, de momento, hay una mayoría que quiere pertenecer unida (la gente es mas sensata de lo que piensan Ibarreche o Carod) pero, poco a poco, si el sentimiento de rechazo mutuo se extiende, acabaremos siendo minoría. Entre este post y el otro he puesto varios ejemplos: sería absurdo creernos mas listos o mas capaces que los ciudadanos de esos países.

Miguel

 

Hola Miguel, Bélgica y Canadá son dos buenos ejemplos de bilingüismo más o menos bien sobrellevado, y como dices, aunque frecuentemente haya ruido de platillos y amenazas de escisión, la cosa nunca va a más, quedándose en una pura traca y fuego de artificio sobre todo en vísperas de elecciones generales. Otro caso que a mi entender funciona mejor, y con más lenguas (4) es el de Suiza, donde dos idiomas del país son obligatorios para todo el mundo (el del cantón + otro -francés o alemán-). Allí han aceptado la convivencia sin fisuras y, lo que no es menos importante, todo el mundo se siente orgulloso de ser suizo, ya que su identidad parcial (llamémosle así) no se siente para nada amenazada por la otra identidad compartida.

Aquí en Catalunya es lo que tenemos, en las ciudades ambas lenguas se oyen en la calle continuamente sin conflicto alguno para los que aquí vivimos, somos competentes en las dos y eso nos gusta y enriquece. Mi caso particular ya es bastante diferente, ya que en las comarcas más rurales (donde vivo) lo que realmente cuesta es oir a alguien hablar en castellano.

Saludos

 

lo primero.....celebro ana 80 que te lo pases tan bien leyendo mis respuestas, aunque no sean para ti.
lo segundo ....dudo mucho que tu me puedas dar clases de absolutamente nada
lo tercero....podeis ser mas pero no teneis mas razon...
el sarcasmo es la risa del frustado .....vosotros no teneis ningun interes por saber la verdad.....solo quereis ruido para que no se escuche al contrario.
Con vosotros es imposible un dialogo , como no podeis convencer, avasallais y a mi y a estas alturas de mi vida no me avasalla ni mi padre......

 

Te falta añadír: "Podréis vivir allí, pero yo lo veo mejor desde aquí".

Te cuento: yo soy medio vasco y medio catalán. He vivido en el País Vasco, y vivo en las Canarias.
De euskera no hablo casi nada, y el catalán lo entiendo, pero siempre utilizo el castellano, porque es con lo que me siento más seguro. En el País Vasco jamás he tenido problemas en ningún rincón. En Cataluña, tampoco. Como mucho hay quienes en una conversación entre varios puedan pasarse a hablar catalán sin darse cuenta, por costumbre, que aunque personalmente no me importa porque lo entiendo, si hay quien no, y lo recueda en buen tono, se pasa al español sin problemas. Pero si en vez de recordarlo con buen tono, lo "escupe", sencillamente no se le toma en cuenta.
No he estado en el País Vasco, he vivido allí, y me lo he recorrido de punta a punta. No he estado en Cataluña, he ido año tras año en todas las vacaciones... Creo que puedo dar testimonio con bastante más peso, y por ello puedo imaginar perfectamente tu actitud prepotente para que te haya pasado lo que cuentas. Como decía en otro mensaje, en Canarias te llamarían "goda".
Y ya paso...