Patriotismo en España

Tema en 'Temas de interés (no de plantas)' comenzado por renenet, 30/8/07.

  1. pelopincho

    pelopincho

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    Pelopincho


    Cita:
    Pues mira , este es otro error no corregido por mi paisano miguel92.
    Los reyes catolicos no unieron Navarra al resto de España , puesto que uno de ellos ya estaba muerto.
    Muerta Isabel I , reinando Fernando en Aragon , no se quien era regente entonces en Castilla , decidio casarse con la reina de Navarra con la condicion de que sino tenian hijos ... la corona pasaria a su otra hija.
    Como Fernando no tenia intencion de tener hijos , Navarra acbo uniendose a España ...
    Bien , esta forma de pensar y actuar no es rara , puesto que todos los relles de las españas se sabian descendientes de una sola corona , la de los virigodos...
    Al considerar sus reinos como patrimoniales , constantemente los separaban al dividirlos entre sus hijos..., que por guerras y matrimonios pues los volvian a juntar ... para luego volver a empezar y separarlos de nuevo..., como comprendereis asi no se puede formar un estado en condiciones...

    Las cosas se fueron calmando , y solo quedaron Castilla, Aragon ( que al ser reino en aquella sociedad tenia mas importancia que un condado como Barcelona ) , Navarra , Granada y Portugal ...
    En Castilla y Aragon, gobernaba desde hacia mucho tiempo la dinastia de los Trastamara ,pero los disturbios nobiliarios impidieron una pronta union de ambas coronas y asi llegamos hasta los tiempos de la joven Isabel , que para salvar la vida y ganar la corona se unio en matrimonio con Fernando
    Ambos se sabian sucesores de los reyes visigodos... y tras la muerte de Isabel Fernando prosiguio con la politica de unificar todos los territorios gobernados por los visigodos...
    Una politica que seguiria los futuros reyes españoles y que culminaria con la union en tiempos de Felipe II de la corona de Portugal.

    Usted dece: Pues mira , este es otro error no corregido por mi paisano miguel92,.
    Por favor ilústrenos con las fechas y nombre y lugar de los hechos, a los que se refiere.
    La Navarra peninsular o Alta Navarra que fue invadida en 1512 por Fernando el Católico con el apoyo de una de las dos facciones nobiliarias locales, que anexionada a la corona de castilla, evolucionaría conservando instituciones propias y la denominación de Reino hasta 1841, dentro del reino de España
    Cita:
    Pelopincho de nuevo
    Sin animo de ofender... , tu estabas fumao cuando escribiste la primera parte del mensaje 309 ;)
    Usted un ilustre versado en las artes de las letra (lo digo por que usted se ha presentado como traductor) con estas palabras (tu estabas fumao) o escribir (Bien, esta forma de pensar y actuar no es rara , puesto que todos los relles de las españas se sabian descendientes de una sola corona , la de los virigodos...) su lenguaje no le hace justicia para ser o presumir de cultural decirle que en nuestro común idioma castellano existe la letra icriega (Y) para escribir la palabra reyes, gracias por su aportaciones ya que algunos necesitamos de ilustre como usted para guiarnos en el camino de su verdad.


    Saludo pelopincho
     
  2. Hola!

    mamaAnna80, hoy me acabo de enterar por mi hermana (entra este curso en 3º de ESO en un colegio concertado) que les darán un cheque para canjearlo por los libros que necesita este curso, parece que es el primer año que se implanta en la ESO; a pesar de esto, no sé si realmente la medida surtirá efecto, ya que por lo que me ha comentado mi hermana, casi todos los de su clase (y creo que se puede generalizar a casi todos los de 14 años) pintan los libros, y no sólo los subrayan, sino que cuando están aburridos en clase, pues se dedican a hacer dibujos en los libros (cosa que, por cierto, yo también he hecho), con lo que no sé si finalmente se podrán reutilizar el año que viene. Pienso que, como mi hermana, los libros en la ESO necesitan ser utilizados y no estar pendiente de si se manchan o lo que sea, porque finalmente los van a estropear, y por otro lado, quizás en cursos superiores necesiten ojear algún libro anterior y no lo van a tener, aparte de que si se entregan los libros en Junio, no sé cómo van a estudiar en verano para los exámenes de Septiembre..

    Besos ;)
     
  3. pelopincho

    pelopincho

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    El mensaje anterior es mi respuesta a: AdrianoCesar

    pelopincho
     
  4. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

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    Hola a todos...
    grendel
    Pero todos conocen lo que es la discriminacion...
    Ofrecer un sistema educativo que anula a la otra lengua es discriminar..., antes se ha hablado del bilinguismo , que es lo mejor claro esta , pero como se puede hablar de bilinguismo cuando la educacion no se imparte en ambas lenguas...
    Eso, junto con lo de las selecciones autonomicas... forma parte del plan general.

    Tampoco te pases con lo de que el euskera ha estado a punto de desaparecer..., eso no es cierto , eso es algo que se ha comentado en muchas partes y que sobretodo fuera de España se lo han creido..., pero no es cierto. Tienes alguna prueba de ello?
    Era muy dificil acabar con una lengua en esos tiempos...
    Pero una de las formas de hacerlo es asociarla a un proyecto politico, que si fracasa puede destruir a la lengua.

    simonsek ...
    Mejor hubiera quedado escribir cabezones... o algo asi..

    Con respecto a lo segundo..., creo que tienes razon en parte..., ya que ambos son opuestos pero no extremos..., los extremos se odian y aqui estamos conversando como gente civilizada respetandonos...

    Y volviendo al asunto historico .
    No es cierto que castilla viviera encerrada o aislada ..., Castilla siempre ha tenido sus puertos, los mas antiguos fueron justo los del Pais Vasco..., cuando todabia no era el pais vasco luego le sucedio en importancia Sevilla , pero como los mercados a los que iban dirigidos ya se habian agotado no fueron verdaderos motores de la revolucion industrial...
    Solo los del norte y por la mineria, claro que alli como tenian madera de sobra , pues tenian mas facilidad para desarrollar una industria basada en el carbon .

    Añado un detalle curioso , los vascos debian de ser gente muy agresiva, o muy aficionada a las cosas de los demas , ya que el camino de Santiago debe su ruta precisamente a que los peregrinos querian evitar esa zona ...

    Vega,
    Me habia olvidado de ti espero que no pienses que soy un maleducado o algo asi...
    Espero verte en la proxima quedada y me alegra mucho que los esquejes te vallan bien

    Pd, ¿Quien sera Pelopincho?
    Npd, Los libros deberian de ser gratuitos en todos lados, pero las autonomias prefieren tener mas canales de television a financiarlos... en fin.
     
  5. moscosqui

    moscosqui

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    Ya que estamos entre historia, reivindicaciones autonómicas, preguntas y todo esto, me gustaría si es posible y sabeis el dato, en cuántas de ellas se paga el impuesto de sucesión y si el hecho de que en algunas se tengan que pagar miles de euros, y en la comunidad vecina no se pague un euro, os parece justo. Gracias

    Apunto un dato porque lo sé. Una de mis cuñadas que cuenta ahora con unos sesenta años, estudió en Barcelona todo su bachiller en catalán. Probablemente sería en una privada muy privada, porque a mí desde luego en el colegio no me dejaban hablar marllorquín ni en lo que antes se llamaban recreos.
    Ahora yo que he trabajado en un colegio catalanista 100% privado concertado, sólo se dejaba hablar castellano en esos llamados ahora "patios". En clase la lengua vehicular era el catalán, el castellano era una asignatura más que a veces se suprimía para aumentar las clases de matemáticas.

    Y digo esto, porque lo he visto y lo he tocado y me parece mal, pero también sé que hay otros colegios en los que la lengua vehicular es el castellano y se imparten algunas asignaturas en catalán, que me parece más correcto.
    Quiero decir con esto, de que aparte de que el rey Jaime I el conqueridor le diera por culo (física y literalmente) al Abu Yaya en la plaza de cort y de todas la historia en sus diversas versiones (yo creía que la historia debía ser objetiva y ajustada a los hechos, fíjate tú qué ignorancia), las realidades son varias y no una sóla. Uno puede haber estado en Cataluña o en el Pais vasco (me encanta lo de las Vascongadas, me retrotraen al mapa de España y al puntero con la monja apuntándome :-? ), decía que uno puede tener una mala experiencia en cualquier lugar de España o lo puede haber tenido de fábula pero en cualquier caso generalizar y demonizar me parece de cortedad.

    A mí hay cosas que me gustan y cosas que no, de aquí y de allí y de Sebastopol (bueno, de eso no tanto porque no he ido en mi vida) pero ya estoy cansada de los estereotipos de que los aragoneses son así, los vascos son asá y los de futifum del norte son...

    Y también tener en cuenta que todos somos distintos por carácter. A mí por ejemplo me hablan en vasco o en gallego o en lo en cualquier restaurante de España, y lo intento por las buenas, pero si sigue sin funcionar, no me voy. Monto un pollo que salgo hasta en el (creo que extinto) mal llamado diario, el Caso.

    A la pregunta inicial del hilo de que si somos patriotas, yo contestaría que por un tubo, cada cual de su autonomía...
     
  6. miguel92

    miguel92

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    Pelopincho

    Me has contestado muy educadamente, lo cual te agradezco porque igual piensas que yo no lo hice.

    Como no tiene nigún interés para los demás que nos enzarcemos en réplicas mutuas (ya te ha apuntado AdrianoCésar con respecto a Navarra del que yo mismo no me dí cuenta), sólo quiero transladarte la idea de mis comentarios: Es necesario precisar muy bien qué parte de un texto es Historia (hechos, fechas, batallas, conquistas, etc.) y qué parte del texto es la INTERPRETACION SUBJETIVA que uno hace de esos hechos, cosa que pertenecería mas al campo de la sociología o la antropología.

    A mí no me importan los errores en determinados hechos históricos, como que consideres que Castilla sólo tuvo salida al mar hasta 1492 (¿podrías repasar cuando cayeron bajo Castilla, Sevilla, Cadiz y Huelva? ¿no te sirve la cornisa cantábrica como "mar" ¿o es que "mar" para tí sólo es el Mediterráneo, en cuyo caso ¡pobre Inglaterra, Holanda, etc!?). Lo que me preocupa es que des tus opiniones personales, tan respetables como las de cualquiera aunque personalmente no esté de acuerdo (sigues insistiendo, por ejemplo, en los motivos raciales, linguísticos y económicos como fundamento para la formación de la Nación Vasca, o del derecho a serlo, afirmando que "por cierto que Grendel ha entendido perfectamente mis escritos a las referencias históricas y contemporáneas del país Vasco", cosa que dudo: el racismo como referencia histórica fundacional, sí; el racismo como referencia contemporánea fundacional, o sea a día de hoy, NO) , en medio de la relación de los hechos históricos, porque así es como se producen las grandes adulteraciones y manipulaciones que inducen a la "gente normal" a tomar como Verdad Histórica una simple interpretación personal mas o menos sesgada según la subjetividad o el color político del que lo escribe.

    Y con esto paso a contestar a Simonsek

    Haces referencia a un post anterior, el 362. En él intento diferenciar bien claro mi postura: la primera parte es un sucinto relato histórico de cuando y porqué se perdieron las leyes forales en Cataluña, para dejar bien claro, porque supongo que habrá quién lo ignore, que no fueron "los malvados castellanos centralistas". Como Historia que he intentado escribir, no creo que nadie le pueda poner pegas, salvo errores al escribir: son hechos, sin más.

    También pretendía responder a Hawai cuando opinaba que la base del posterior desarrollo económico catalán se basaba en las estructuras de la propiedad creadas por la aplicación de las leyes forales. Pero como me pareció que limitarme a decir NO, sin aportar nada, no era "constructivo", quise añadir a los ya conocidos y comentados hasta la saciedad, un factor en el que creen muchos españoles, aunque no se comente mucho por ser "políticamente incorrecto": el favoritismo sistemático desde el poder gubernamental durante casi un siglo y medio. Pero como ésto es una OPINION, la puse en un párrafo aparte y especificándolo bien claramente para no liar a nodie. He incluso hice un par de preguntas retóricas (ya sabeis la respuesta por adelantado...) para justificar que alguna razón es posible que lleve.

    Con todo ésto no soy "anticatalán" (¡Dios me libre... si ni soy siquiera antiBusch...!;) ). Antes bien, amo, respeto y admiro a los catalanes y me parecen un muy buen ejemplo a seguir como ciudadanos laboriosos y emprendedores. Otra cosa es que vuestra deriva política reciente me parezca una auténtica locura colectiva, donde se ha perdido el famoso "seny". Pero eso es un problema interno vuestro y, a la larga, sereis vosotros los que tendréis que ajustar vuestras "cuentas" internas, a la luz de los resultados a los que os conduzcan la peor generación de políticos desde la República al menos (aunque este mal esté generalizado en toda España).

    Y, por cierto, ¿como me iba a creer mas fuerte que cualquier otro? Soy de Almería, un sitio de gente dura, trabajadora, que nunca ha sido nada y puede que vuelva a serlo. Y si hoy es "alguién" es porque ha aceptado con humildad sus limitaciones, su vulgar sangre roja fruto de mil mezclas y su pasado de pueblo analfabeto y andrajoso (antes nos apodaban "la tierra de las legañas"). Pero la gente trabaja, suda, prospera y... deja la queja permanente para otros (no os deis ninguno por aludidos).

    Para Hawai

    Extraigo de la WIkipedia (cortar y pegar)

    ¿Ves como no me invento que las leyes forales hasta pudieron ser un freno para el desarrollo económico catalán?. Felipe V pudo haber actuado como Franco: por un lado fulmino tus instituciones (no he conseguido encontrar ningún sitio donde diga que Felipe V prohibió el uso de la lengua y la cultura catalana MamaAnna80 ¿me podrías "soplar" donde lo has leído?) y por otro favoreció el desarrollo económico.

    Adrianocésar

    Muchísimas gracias por tu apoyo y comprensión, paisano. Ya sé que no solemos coincidir en opiniones muchas veces, pero no sabes lo duro que me resulta discutir, por amor a la verdad, en favor de una causa que en realidad no es la nuestra: ¿qué diablos ha hecho por nosotros, almerienses, Madrid, Cataluña, Sevilla o el resto de España? Nada de nada. Y sin embargo ya me ves: defendiendo la Historia de España porque creo en un país solidario, próspero, estable y estructurado, que nos podamos sentir orgullosos de dejar a nuestros hijos...

    Miguel
     
  7. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

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    De traducir se bastante. Eso no puede negarse...
    Si he utilizado la palabra fumao ... era para darle mas gracia y desdramatizarlo... , pero ya veo que te lo has tomado a mal , gracias por corregirme en cuanto a de los reyes de las españas ... , ahora mismo editare lo escrito

    Pd: ¿Pero estabas fumao? :11risotada: :meparto: :11risotada:






    NPd , no hace falta un segundo mensaje para aclarar a quien va dirigido
     
  8. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

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    Tienes toda la razon miguel92
    Ya que nosotros como Almerienses sabemos lo que es ser olvidados , descuidados y abandonados a su suerte.
    Lejos queda nuestro glorioso pasado cuando la ciudad de Almeria era el puerto mas importante de Al-andalus .., o el segundo , y sede de la flota.

    Ahora que lo pienso... jajaja , cambiemos de bando y pidamos la independencia de Almeria ...jajajaja
     
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    Eso¡¡ Independencia también para las islas Columbretes
     
  10. moscosqui

    moscosqui

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    Yo la reivindico para Cabrera, Conejera y Dragonera, cada una por separado, nada de formar otro archipiélago entre ellas.:11risotada:
     
  11. Tara

    Tara

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    :meparto: :meparto: , yo no digo nada solo os leo:meparto:
     
  12. chipi-chipi

    chipi-chipi Donax denticulatus

    hola :happy:

    yo tampoco tara :beso:

    solo leo saben un monton de cosas :5-okey:

    es genial :5-okey:
     
  13. simonsek

    simonsek

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    Hola de nuevo....... ante nada un BRAVO :adorando: por el civismo que estamos mostrando en este hilo (no sé vosotros, pero yo estoy aprendiendo un mogollón). No estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero no por eso nos tiramos los trastos a la cabeza...... :5-okey:. Así dan ganas de seguir participando.....

    Aquí creo que te has liado un poco........

    1) El creer no es más que un acto de fe, Miguel, si me permites. ¿Puedes aportar más objetividad? No consigo comprender por qué Franco no iba a invertir más en su propia tierra (Galicia) o en la tuya (Andalucía), cuando lo que "perseguía" era un estado centralizado, cohesionado......

    2) No creo que sea tu forma de sentir ni de pensar, pero como te dije, leyendo entre líneas, francamente....... Cuando ahondas tanto en las "debilidades" del otro....... a veces se enciende una pequeña lucecita de alarma :sirena:.

    Ostras qué bien... ¿De qué lengua(s) traduces?

    Saludos:happy:
     
  14. Hola a todos.

    Me ha gustado mucho leeros,con vosotros se aprende y mucho.Así mísmo haceis recordar temas históricos un poco olvidados a lo largo de los años.

    Por otro lado felicitaros,por el buén hacer y la manera tan respetuosa de trataros y de llevar el tema álgo complicado.

    En otros momentos también me habeis hecho reir. :beso: :beso: :beso:
     
  15. Hawai

    Hawai Hibernando.......

    Miguel, nunca he pensado que te inventaras nada :razz: . El texto de la Wiki con respecto a lo poco que comenta sobre el tema del desarrollo, es el clásico estilo de un texto de Historia Política que se mete de perfil y escorando en el terreno económico. Observa que no explica nada concreto, sólo dice generalidades:

    ¿Por qué hay ese aumento de la producción agrícola?: ¿se descubrieron y utilizaron nuevas técnicas de cultivo?, ¿se desbrozaron montes y se pasó a disponer de más superficie de cultivo?.

    ¿Por qué se produce un crecimiento demográfico?: ¿la gente se casa antes?, ¿hay avances médicos y disminuye la mortalidad neonatal?, o, más bien, ¿hay una nueva prosperidad y disponibilidad de recursos por parte de personas que antes no los tenían, y eso propicia la formación de nuevas familias?.

    ¿por qué se reactiva el comercio?: es evidente que para comerciar hay que disponer de un excedente, ¿cómo se consigue ese excedente?, ¿a quién se lo vendemos?, ¿por qué ahora la gente puede comprar si antes no podía?.

    El origen del meollo está en que la sociedad se transformó, se generó una nueva clase de campesinos y comerciantes más 'pudientes', que fue el germen de las futuras clases burguesas. Y esto sucedió porque no dependían de tierras arrendadas, sino que eran propietarios de terrenos de un tamaño tal que les permitía vivir y tener excedente. ¿Que no fue por causa de la tradición (un fuero no es sino una tradición llevada al papel) en la manera de transmitir la propiedad de padres a hijos?. Pues entonces sería por otra causa, pero existir, existieron :icon_rolleyes: .

    Miguel, cuando se habla de fueros, se tiene la tendencia automática a pensar que son privilegios concedidos a los habitantes de un lugar. Por ej., privilegios fiscales. En algún caso los hay, nadie dice lo contrario: llegaba el rey tal y como tal territorio le había ayudado a vencer en tales batallas, les decía, hala, vosotros no pagaréis tales o cuales tributos.
    Pero otro de los orígenes, sobre todo en materia Civil, es que hay unas zonas con unas realidades determinadas que adaptan leyes generales a esa realidad concreta, y que hace más fácil la convivencia a los ciudadanos de ese territorio. Por eso me resulta difícil achacar al fuero un freno en el desarrollo. Y ya me callo, o suelto el rollo de por qué en Galicia había tanto pleito por las herencias hasta que se aprobó la Lei de Dereito Civil en el '95 :11risotada:.

    Me apunto a leerte sobre Al-Andalus cuando tengas a bien ;).