Patriotismo en España

Tema en 'Temas de interés (no de plantas)' comenzado por renenet, 30/8/07.

  1. pelopincho

    pelopincho

    Mensajes:
    20
    Hola a tod@s

    Cita:
    Empezado por AdrianoCesar
    Mal empezamos cuando una nacion se basa en el odio a la otra por algo que paso hace ya mucho tiempo...
    ¿No será que en lo más profundo de usted esta la raíz del odio por los demás?
    Como dije: Es mi visión de la fiesta de Cataluña, tal vez si fuese catalán lo habría dicho en otras palabras. Me niego desaparecer en el silencio, a caer en el olvido, por ello recuerdo mi pasado, y vivo en el presente con mis costumbres mi cultura y mi lengua, todo ello porque no renuncio a la esperanza de alcanzar un futuro mejor.
    Gracias a todos por cada aportación en este hilo sois geniales, uffff si al final va a resulta que os quiero.
    Saludos un placer como siempre pelopincho
     
  2. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

    Mensajes:
    856
    Ubicación:
    Almeria
    Bueno, anuncio que a partir de este momento dejare de contestar a los comentarios de mamaAnna80 , ya que por como me responde en su ultimo mensaje no se puede mantener una conversacion nomral con ella...
    para muestra un ejemplo, el que mas me ha ofendido...

    tanto ahinco????????? :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: , que yo sepa es la primera vez que menciono los planes de la republica y su aplicacion por parte del dictador...

    Pero siga difamando... que algo queda.
     
  3. ---------

    ---------

    Mensajes:
    547
    Me encanta la frase de mamaAnna80. "Mi Patria es: mi hogar, mi familia y mis vecinos"

    Hay otro lema, que no por ser más antiguo, me resulta menos atractivo: Libertad, Igualdad y Fraternidad.
     
  4. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

    Mensajes:
    856
    Ubicación:
    Almeria
    pelopincho.
    Te aseguro que no odio a nadie,
     
  5. mamaAnna80

    mamaAnna80 Hoy puede ser un gran dia

    Adriano, si te he ofendido en mis comentarios, lo siento, no es ni ha sido mi intención ofender a nadie, cosa que tu si me has llamado mal educada por decir que una persona de 85 años es una persona mayor.

    Pero que es lo que más te ha molestado, ¿mis respuestas o mis preguntas?, porqué de mis preguntas has respondido muy pocas, casi por no decir ninguna.

    ¿Cual es la parte que no te interesa, la del PER o algunas otras diferencias existentes en las diferentes comunidades ?

    Aun que no quieras contestarme, te mando un :beso: igualmente.
     
  6. xesta58

    xesta58 Meiga

    Mensajes:
    916
    Ubicación:
    Villahermosa, Tabasco, Mexico
    No puede ser posible que en muchos de los escritos en este post se este diciendo que "si no estas de acuerdo conmigo es porque eres franquista y echas de menos a franco y a su forma de hacer las cosas"

    ¿Ya basta de eso no? No se si alguien echara de menos el franquismo -yo no, desde luego- quizas aquellos a los que todo esto del paso de la dictadura represiva a una libertad casi erotica los pillo desprevenidos, si los hay seran una minoria ...

    Me parece que en general NADIE aqui extraña el franquismo ni a franco ni el poder que tenia otra institucion que no nombrare y que tanto daño hizo tambien amparada por el poder concedido por nuestro generalisimo...

    Que no estemos de acuerdo con lo que esta pasando en España no significa que lo estabamos con lo que pasaba antes
     
  7. moscosqui

    moscosqui

    Mensajes:
    5.020
    Ubicación:
    Consell Mallorca
    Lo que ya tiene webs es que al final se acabe hablando de franquistas y antifranquistas.

    Está claro que somos una generación de traumados paranóicos y decir que tampoco me gusta que en una discusión aunque sea sobre el sexo de los pollos, se acabe por dejar de argumentar para acusar de cualquier cosa al oponente. Veis, ahora ya me ha vuelto a dejar de gustar este hilo que había vuelto por muy buen camino.
     
  8. AdrianoCesar

    AdrianoCesar Aprendiz

    Mensajes:
    856
    Ubicación:
    Almeria
    Como voy a odiar a nadie si ni siquiera puedo enfadarme mucho tiempo...

    mamaAnna80 , me he precipitado un poco en mi anterior respuesta , un beso igualmente :beso: , y en cuanto pueda te contesto a todo... pero antes quiero aclarar una cosa...

    No soy nacionalista, no lo he sido ni lo sere nunca , a mi no me importaria que España desapareciera mañana , integrada en la UE , es mas desde mi punto de vista todas los estados deberian de desaparecer para unirse en un gobierno comun lo mas centralizado posible...
    Lo que si que no aguanto es los separatismos , pues no hay nada peor que hacerse mas pequeño en un mundo mas globalizado...

    se que no soy nacionalista pues como comente antes , unos me llaman facha y otros rojo , y me refiero a entre mi familia y amigos , puesto que ellos realmente lo creen me indican que ellos estan en los extremos , con lo que se aprende mucho de la forma de pensar de cada extremo, y que por lo tanto yo ocupo una posicion proxima al centro de todos.

    No soy nacionalista por que historicamente los nacionalismos ya sea de un signo de otro solo han servido para destruir cosas mas grandes que existian antes que ellos ejemplo reciente ... Yugoslavia y yo no quiero eso...

    Y por ultimo , un dicho que un senador de la antigua roma le dijo a uno de los primeros emperadores... "Las cuentas solo cuadran si las lleva un solo administrador" y no se referia a las finanzas precisamente pero se puede aplicar perfectamente a este tema

    Y ahora prosigamos charlando en paz y armonia sobre un tema tan interesante
     
  9. simonsek

    simonsek

    Mensajes:
    1.468
    Ubicación:
    Amposta, Tarragona
    Tranquila, Moscosqui, que en seguida lo enderezamos. Aquí mi pequeñito grano de arena, destinado a TOD@S: ;):happy::razz::beso::eyey::paz::icon_biggrin:;).

    Ah, y gracias por tu felicitación :5-okey:.

    Un beset per tu i tothom de Ses Illes
     
  10. moscosqui

    moscosqui

    Mensajes:
    5.020
    Ubicación:
    Consell Mallorca
    Me has convencido plenamente con tus argumentos.:11risotada: :11risotada:
     
  11. xesta58

    xesta58 Meiga

    Mensajes:
    916
    Ubicación:
    Villahermosa, Tabasco, Mexico
    Perdona, pero esta afirmacion de argantonio lo dice muy claramente:

    "argantonio
    El primero, que hay gente a las que les duele España. Me refiero a la España de la dictadura, que quedó atrás y a la que parecen añorar. "

    Y edito para añadir que he leido varias respuestas mas en las que se dice algo parecido, por eso lo he dicho... las he buscado pero es practicamente imposible encontrar algo en un post tan largo... pero si quieres lo hare
     
  12. xesta58

    xesta58 Meiga

    Mensajes:
    916
    Ubicación:
    Villahermosa, Tabasco, Mexico
    Te aseguro que a mi me cuesta uno y la mitad del otro leer en gallego, y lo he intentado muchas veces... escribirlo ya es el no va mas para mi, tendria que ponerme y estudiarlo de verdad y por desgracia no tengo donde hacerlo.

    Y tambien me cuesta entender el gallego de academia que hablais ahora, entiendo y hablo muy bien con mi madre, vecinos del pueblo y paisanos que viven en Mexico y que hablan igual que yo (con algun que otro modismo dependiendo de que provincia seas) pero el de la tele de galicia me cuesta.

    Lo que decia de tener problemas al volver a galicia seria en el caso de buscarme un trabajo, como me exijan hablar, leer y escribir correctamente el gallego pues tendre que ir al colegio, lo que no me vendria mal por cierto.

    Y tan facil de estudiar no sera cuando he oido la cantidad de problemas que tienen muchos niños con esa asignatura, si para un niño es dificil, para mi y muchos como yo, lo seria doblemente.

    "Por cierto, tu dices "En cuanto a escribirlo, también lo puede hacer, es tan sólo coger el boli y transcribir lo que se dice al papel. "

    jeje, cualquiera escribe asi hasta en ruso, solo que eso no seria precisamente tener conocimiento de ningun idioma"

    Perdona, habia leido mal esto!!.. lo siento, edito para corregir
     
  13. miguel92

    miguel92

    Mensajes:
    859
    Ubicación:
    Almería
    ¡Dios mío...! ¡A que velocidad se escribe en este post...!

    Pues nada. Añadiré algunas "cosillas" para MamaAnna80, a la que parece que le gusta "tirarnos de la oreja".

    Pues aparte del PP (por ahí atrás pegué un articulo de Sirera cargadito de DATOS que nadie ha desmentido, que yo haya leído), las propias quejas en televisión de alguna Asociaciones de Padres y, sobre todo, el que me haya molestado en leer, varias veces y en diferentes periódicos, las horas y las asignaturas que se imparten en un idioma o en otro: por ejemplo, ya se que la hora de gimnasia se imparte en perfecto castellano...:icon_rolleyes: .

    ¿Ves? Esto ya es solo un simple y frecuente error de concepción económica. Un campo de golf (que atraiga el turismo extranjero, por supuesto) no es solo un simple campo de golf. Es en realidad un pozo de petróleo en forma de superficie verde con banderitas y agujeros; del petróleo del que, a día de hoy, vive básicamente nuestra economía. ¿Has oído alguna vez decir que "España vive del sector servicios"? Pues el turismo es la parte que se "exporta" del sector servicios y que nos permite a TODOS seguir viviendo, a pesar de "la caída de la productividad", "las remesas monetarias al extranjero" y demás zarandajas económicas por el estilo que, imagino, te importarán un pito...


    Como dije antes, sé un poco de valenciano, así que no me ha costado nada entender los errores que contiene este simple párrafo.

    1. "les tropes" eran franco-españolas (las francesas, "prestadas" por Luis XIV).

    2. "Catalunya, que havia estat fins aquell moment una nació sobirana" . Pues no, ¿que le vamos a hacer? La Historia es así de terca. Catalunya formaba parte, junto al Reino de Valencia y al Reino de Aragón, de la Corona de Aragón y junto con otras partes de "España" juraron fidelidad al "Pretendiente", Carlos, como nuevo "Rex Hispanorum" (O sea "Rey de las Españas") en 1704, cargo que desempeñó hasta 1714 como "Carlos III". O sea, las mismas "Españas" de antes, pero con otro Rey. ¿Donde está la "nació sobirana"?

    3. i va patir la prohibició de la llengua i la cultura catalanes. Esta "prohibició" se refiere única y exclusivamente a su uso en cuestiones administrativas y en la enseñanza (cosa bastante elitista en la época), cerrándose las Universidades en catalán y autorizando únicamente la de Cervera que, evidentemente, no se había sublevado. Por otra parte el Valle de Arán, que había permanecido fiel al Rey, no sufrió este "castigo" (ni Navarra ni el Pais Vasco). En Mallorca, por ejemplo, tampoco hubo tanta prohibición en lo tocante a lenguas. Por otra parte, esta prohibición tampoco duró ni afectó demasiado: a partir de 1750 empieza un periodo fecundísimo en la escritura catalana.

    No está mal para un sólo párrafo ¿verdad? ;) . Casi pienso que debería ser yo el que se pusiera a defender la Historia de Cataluña, porque estoy viendo que la sé bastante mejor que algunos "nativos"...:icon_cool: :11risotada: .

    El PER (teóricamente "Plan de Empleo Rural") es la forma que imaginó Felipe Gonzalez de repartir miseria, en forma de subsidios, entre los "cabezas de familia" de los antiguos "jornaleros" andaluces, al objeto de evitar que determinados partidos radicales como el "SOC" (Sindicato de Obreros del Campo) le jorobaran el "negocio" con protestas masivas, ocupaciones de fincas, cortes de carreteras... que pudieran desembocar en un episodio como el de "Casas Viejas" durante la República. Está claro que en otros sitios leerás otra definición, pero dudo que sea mas precisa.

    Como en este país, todo lo que se consigue pasa a convertirse en "conquista irrenunciable de nuestros derechos", nadie se ha atrevido a quitarlo... a pesar de que se conoce a la perfección que es un fraude manifiesto... del que, a día de hoy, se aprovechan mayoritariamente las masas (se calculan en mas de 500.000) de temporeros extranjeros que van de acá para allá trabajando en el campo según se necesita mano de obra (hoy la aceituna andaluza, mañana la pera leridana, pasado la fresa de Huelva y la semana que viene el ajo en castilla). Posiblemente por todo ésto, su importe, número y procedencia de los perceptores pertenece a la serie de datos económicos mas "escondidos" por cualquier gobierno.

    ¿Y porqué nadie chilla? Porque en cifras globales, lo percibido es casi una limosna: inferior a las subvenciones de Hunosa (que sólo afectan a un par de provincias), por ejemplo. Y no digamos con respecto a las subvenciones para una "reconversión" de nada.... Un consejo de amigo y sin acritud: deberías ser mas prudente a la hora de preguntar por temas donde haya cifras sobre la mesa para señalar las "verguenzas del vecino": el tema del "agravio comparativo" puede volverse mas fácilmente un Boomerang.

    También hemos descubierto que, mi querida Andalucía (esto de “mi querida” lo digo con el corazón, y no de recochineo como alguien estará pensando) encabeza la lista de las ayudas facilitadas a familias. ¿Llegaremos a descubrir en que otras cosas encabeza la lista de ayudas?

    Pues a mí no me han ayudado en nada. Y eso que tengo dos hijos y no me considero tonto del todo, aunque al final sí que lo seré.... Pero para "descubrir en que cosas encabeza Andalucía (o Galicia, o Cataluña, o Murcia...) la lista de "ayudas" sólo hay que irse a los Presupuestos Generales del Estado del año en curso. Me parece que en ese aspecto al menos, y para nuestra desgracia, hay otras comunidades que encabezan la lista.

    No. Supongo que hay quiénes han conseguido, y están consiguiendo un "trato de favor" ¿Quiénes serán? ¿Será Mallorca? ¿Será Extremadura? ¿Tal vez Castilla-León? Habrá que llamar a Sherlock Holmes, a Hercules Poirot y compañía para encargarles que resuelvan "El Misterioso Caso De la Automía Favorecida"...:happy:

    Decían en mis tiempos, cuando los socialistas no se conformaban con ser un apéndice de otros partidos, que "Caridad, no: Justicia Social". Ya sé que suena a rancio, y más en estos tiempos. Pero los IMPUESTOS nunca han sido voluntarios, que yo sepa, y esos impuestos progresivos, recaudados en función de la renta familiar sin mirar sus apellidos, su lengua, su cultura o dónde vivan, son el mecanismo que utilizan todos los estados actuales para corregir deficiencias estructurales, apoyar el desarrollo, corregir los efectos perniciosos que pueda tener el mercado y bla, bla, bla... Pero, sobre todo, para garantizar que los derechos fundamentales de cada individuo (recogidos en la Constitución) sean recibidos por igual en cualquier parte del estado, independientemente de edad, sexo, lengua, cultura, o sea guapo o feo...

    Y eso no es "Caridad", es la OBLIGACION del estado. Si no, apaga y vámonos... ¿para qué lo queremos?

    Miguel
     
  14. xesta58

    xesta58 Meiga

    Mensajes:
    916
    Ubicación:
    Villahermosa, Tabasco, Mexico
    si supieras lo dulce que me suena a mi el catalan... aunque los besos hayan sido solo para los de las islas :11risotada:

    algun dia lograre aprenderme la cancion aquella Paraules d'amor en catalan

    un bico para todos en xeral (lo habre escrito bien?)
     
  15. simonsek

    simonsek

    Mensajes:
    1.468
    Ubicación:
    Amposta, Tarragona
    Miguel, con todos mis respetos, por lo visto o bien no has leído todos los posts o bien te saltas alguno. Lo que Daniel Sirera dijo y fue publicado fue estrictamente opinión suya, y si nos remitimos a los hechos reales en cuanto a la "persecución del castellano en Catalunya", "sanciones", etc. etc. de que habla, ya te dije en su momento que para mi, lo que él está diciendo en ese artículo, es pura ciencia-ficción, y más sabiendo la política lingüística que a su partido le gustaría aplicar en nuestro territorio (como en el galego o euskaldun). Ahora bien, mi opinión puede perfectamente no valerte ni medio comino...... estás en todo tu derecho de creer a quien más te convenga, sólo que en mi caso, al trabajar para "Ensenyament" (educación pública) sí que sé de qué estoy hablando.

    Y claro, te voy a contestar por supuesto también sobre las horas exactas que se imparten en las escuelas/institutos en cada una de las lenguas, porque veo que reina cierta confusión al respecto.

    Explicaba Grendel que en Euskadi existen diferentes "modelos", desde los que usan el euskera como lengua vehicular con el castellano como una asignatura más (a la que nadie se puede sustraer), a los que hacen todo lo contrario, siendo el castellano el idioma de uso en el aula, con el euskera como asignatura (a la que nadie tampoco se puede sustraer, que yo sepa). Bien, pues en medio de estos dos modelos me imagino (lo desconozco) que habrá algún otro, ya que entre la A y la D caben dos variantes más........ Me imagino también que cada modelo se utilizará básicamente en función de la lengua predominante en esa ciudad o comarca.

    Aquí en Catalunya, afortunadamente sólo tenemos un único modelo, y para eso nuestro estatuto (ya el que estamos a punto de renovar) diferencia muy bien, en el ámbito educativo, entre "lengua oficial" y "lengua natural del territorio" (y es algo que nunca agradeceremos los catalanes bien a Jordi Pujol, hoy en día disfrutando de su ganado retiro). De manera que, como dije ya anteriormente y garantizando que tod@ escolar va a terminar la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años) siendo competente en las dos lenguas (castellano y catalán), la lengua en que se imparten las asignaturas normales (mates, geografía, dibujo, etc.) es "la lengua natural" de nuestra autonomía. De castellano tienen como mínimo 4 horas semanales de clase (QUE SE IMPARTE EN CASTELLANO, 100%) + los créditos variables que los estudiantes quieran elegir en esta segunda lengua. Y otra cosa, tengo varios compañeros de trabajo (3-4) que, debido a motivos de procedencia geográfica o personales, dan sus clases en castellano y no pasa nada de nada. Que se promueva el reciclaje en catalán no implica que se prohiba impartir la clase en castellano.

    Lo que ya sería surrealista a mi entender es que, teniendo una lengua bien rica y completita como tenemos (no hay lenguas mejores ni peores), tuviéramos que recorrer a otra para educar a nuestros hijos, ¿no crees?

    Saludos