Patriotismo en España

Estoy de acuerdo con la equiparación en la enseñanza de ambos idiomas; los dos son oficiales, y los dos se han de enseñar en igualdad de condiciones, de forma voluntaria. Lo que no estoy de acuerdo es que se obligue a ningún trabajador que no ha pasado por ese sistema a aprenderlo so pena de perder el puesto de trabajo. Cuando fue contratado, lo fue en unas condiciones, y encuentro de dudosa legalidad (desde luego poco ético) que se despida a alguien por ese motivo. No he vivido esa época, pero no sé qué artimaña legal se hubiera podido conseguir para forzar a un funcionario con contrato fijo. Pero no me parece mejor con uno que tiene la mala suerte de que su contrato ha sido interino, porque en justicia se habría merecido un puesto fijo.
Además, no habría hecho ninguna falta. Habría sido mejor permitir una etapa intermedia, porque el tiempo lo habría acabado arreglando todo.

Conozco a una profesora que se quedó en la calle tras años de trabajar en un mismo puesto, por haber sido incapaz de aprender el euskera (al menos es lo que me dijo), y, aunque tenía un contrato interino, la inmoralidad me parece la misma. Y conozco a quien ha tenido que aprender euskera para poder dar clases de inglés... Yo creo que como mejor se enseña un idioma es sin recurrir a otro, e incluso cuando aprendí batua (por mi cuenta y mal, claro), al profesor tampoco le hizo ninguna falta hablarnos en español ("lehenengo ikasgaia: zer da hau? beatza da hau...").

Supongo que hará falta forzar algunas cosas para conseguir igualar de verdad algo, pero creo que el fin no justifica los medios, al menos en asuntos no vitales, y pecar de injustos por conseguir un ideal, ¿que quieres?, me revuelve (poco, reconozco que porque no me afecta personalmente , pero me revuelve).

 

Buenos dias.

No te preocupes, no ha pasado nada, todos nos exaltamos en algún momento

Perfecto , aunque ………..ya veremos cuanto dura la paz y la armonía

Me gustó la frase, pero, para desgracia mía, no soy capaz ni de tirar de las orejas de mi gato.

Hasta aquí, muy bien, estás diciendo lo mismo que decía yo y reconoces que el turismo, para Andalucía, es su fuente de ingresos, pero no creo que lo sea, por ejemplo y por decir otra región, para Extremadura. No opino como tu, toda España NO vive del sector turístico como tu afirmas.

Eso de que “te importan un pito” sobraba. Si me importara un pito, no estaría pidiendo que aparezca la BALANZA FISCAL, cosa que, por lo que veo, no le interesa a mucha gente, y a mi si.


En lo referente al 11 de septiembre, que ya no copio, pq lo hemos leído todos, te contestare con lo que dice ARGANTONIO: “La Wlkipedia, me la figuro echando humo, con tanto sobo”

¡Baja Modesto, que sube Miguel!
Pero, aunque sea así , esa es tu versión de los hechos acontecidos, otros la han contado mejor que yo pero diciendo lo mismo, y supongo que todos los demás lo han entendido. Si tu todavía no, pues volveremos a explicártela. O ¿es que tan solo tu versión es la buena y la verdadera?

Tema PER, (aunque se lo pregunté a ADRIANO), caramba que bien lo conoces y que bien has sabido “exponerlo“ a tu entender, claro. Pero, aunque sea una miseria, la cantidad de personas que lo cobran son muchas y una ayudita para casa siempre va bien, ¿verdad?. Por cierto , ¿solo lo cobran los “temporeros extranjeros“, como tu les llamas, estas seguro? Yo he estado sin trabajo, y no he tenido ningún tipo de ayuda, aparte de la correspondiente al subsidio de desempleo, claro, después, nada de nada.
PREGUNTA TONTA:
¿En un año, cuánto tiempo necesitáis cotizar en Andalucía para después tener derecho a “cualquier” subvención, se llame como se llame o del tipo que sea?

¿Presupuestos Generales del Año en Curso? Y ¿pq no de los anteriores?
¿Por qué en Catalunya tenemos tantos problemas con RENFE?

Lo mismo que estoy repitiendo yo hasta la saciedad. Pero para eso, necesitamos ver los Balances Fiscales (otra vez, que pesadita, ¿no?) para saber si se reparten equitativamente para feos y para guapos.

Ufffffffffffff, vaya frasecita!!!!!!!! Y cuanto contenido tiene, ¿no?

¡Ahíiiiiii iba yo! Podrías explicar ¿que es lo que, en tu opinión, está pasando en España y con lo que no estás de acuerdo?, las comparaciones son odiosas pero muchas veces necesarias.

Nadie está en posesión de la verdad. Como mucho habrás expresado lo que tu piensas, pero eso no quiere decir que sea la “verdad”, simplemente es tu opinión. Por cierto ¿Hay alguien aquí que este contando su vida?

Si para ti es un circo, te debe gustar mucho, pq casi siempre ríes.
Como a mi no me gustan los payasos ni lo que hacen con los animales en el circo, pues nunca voy. Por cierto ¿hay hienas en el circo? como no he ido nunca, pues no lo sé.

Con HADA me he vuelto a reír un ratito

Menos mal que SIMONSEK enderezó el tema, que si no, adiós a estas divertidas conversaciones.


Hasta luego.

 

Hola a todos.

Me gustaría romper una "lanza" dialéctica para intentar ayudar a mi pobre paisano AdrianoCésar, al que pienso que le habeis dado alguno demasiada "caña".

Lo que él simplemente ha querido decir es, entiendo yo:

"Estimados compatriotas catalanes.

Os pasais la vida rebuscando en la Historia los hechos que demuestren hasta que punto los perversos castellanos/españoles os hemos invadido/sometido/ anulado/saqueado/humillado económica, cultural y socialmente.

Y sin embargo, cuando toca justificar cómo es posible que un pueblo/raza/nación puede gozar de un nivel de vida tan alto (ahora y desde hace 200 años al menos), mucho mayor que el sus "opresores", ya no buscais razones histórica/legislativas/sociales: El motivo de vuestro relativo bienestar con respecto a los demás es sólo fruto de vuestra capacidad de trabajo, de vuestra inventiva, de vuestra capacidad de emprendedores, de vuestra inteligencia, etc, etc. Y eso, a pesar de llevar colgados a una retahila de parásitos (los demás) que han estado permanentemente chupándoos la sangre económica, que si no, superaríais en renta per-cápita a los mismísimos monegascos (de Mónaco).

¿De verdad este razonamiento tan simplista y maniqueo os satisface? ¿De verdad no habreis recibido nunca ni una "ayudita" del perverso "Madrit" (el resto de España)? ¿Ni siquiera podeis contar como "favor" de Franco (a propósito o no) el hecho de mantenernos a los demás como "mercado cautivo" casi hasta la incorporación a la CEE? ¿Y las "reconversiones industriales"?

¿De verdad no os dais cuenta que esta forma de pensar solo conduce a que el resto de la gente del estado Español se moleste con vosotros y se agrande cada día (lo pretendáis o no) la brecha que nos está separando? ¿No podeis poneros, siquiera un poquito, en nuestro lugar y pensar como os sentiríais?.

Espero haberte interpretado bien, AdrianoC....

mamaAnna80

Hay un par de emóticones a continuación. Fíjate lo que indican...

Evidentemente, no. Pero es el "hecho diferencial" (ya ves que fácil adopta uno el palabrerío político) que nos permite tener la economía actual. No soy economista y no sé cuantificártelo en la actualidad, pero supuso un 11% de nuestro P.I.B. en 2004. Y ahí no estan incluídos los "beneficios secundarios": creación de empleo, aumento de viviendas, etc. Por cierto, son datos oficiales...

Pues como no lo sabía te lo he buscado en el Google, porque supongo que le podrá interesar a mucha gente saberlo.

Es el 80% del IPREM, que actualmente es de 500 euros. Así que son 420 euros durante 180 días, a condición, eso sí, de haber cotizado un mínimo de unos 60 días de peonadas el año anterior. Pero ojo, que es por familia....

Los datos de Almería, que conozco perfectamente, son de mas del 80% inmigrantes. En Almería capital, el 99%.

Me gustaría que entendiéras, para no quedarte en el dato anecdótico de si son cuatro duros mas o menos, la importancia social del asunto, asunto con el que evidentemente no comulgo y ojalá no se hubiera puesto. Este subsidio se cobra en Andalucía, en efecto, pero es la base sobre la que se sustenta todo el mogollón de temporeros agrarios, mano de obra puntual en todas las regiones (incluída Cataluña) donde se necesite, y sin la cual el actual sistema agrícola de huerta/regadío/explotación intensiva se iría a la porra en toda España. Son los nuevos "negros del algodón" de los estados Sudistas americanos. Eso sí: son teóricamente "libres"... para que así el conjunto de la sociedad española podamos mirar para otro lado cuando nos enteramos por la prensa de cómo los explotan los patrones.

Para cualquier otro trabajo, igual que en el resto de España: el PER es nuestro único "hecho diferencial".

Simonosek, Jose L, Grendel, y demás

El problema con la necesidad o no de necesitar un nivel C, D o Z en cualquier idioma "periférico" para optar a un puesto "oficial" en las "autonimías" con lengua propia, es que el resto lo vivimos como "lo mío, mío. Lo de los demás, a repartir". Entiendo la necesidad de controlar el otro idioma co-oficial para responder al que sólo hable ese (aunque sea "obligatorio" teóricamente el conocimiento del castellano "oficial"), pero exigirlo para cualquier trabajo puede considerarse tomadura de pelo: si me operan de la vesícula, ¿qué mas me da a mí si el médico habla catalán como los ángeles? Lo que quisiera es que fuera el mejor cirujano posible. Pero igual yo soy un tío muy raro...

No os dais cuenta, pero con ese sistema os empobreceis: conozco un montón de magníficos profesionales que por ideas políticas o razones idiomáticas, se han venido a vivir a Almería. De hecho forman parte de mis mejores amigos porque su cultura y conocimientos me fascinan. Y son gente de familias catalanas y vascas "de toda la vida", no como Montilla o como José Luis Vélez Díez, hijo de Luis Vélez Almecija y Elvira Díez Carod (naturales de la provincia de Zaragoza) y que se cambió los apellidos por "Carod Rovira", para disimular su ascendencia "charnega". Ojo, que no es ningúna "calumnia españolista". Informaros.

En fin, creo que es el momento de abandonar el post. Ya he opinado demasiado: ahora tomad el relevo otros.

Muchas gracias por vuestros comentarios, de verdad. Así que me despediré con una canción que creo que resume a la perfección lo que siente el resto de España hacia los vascos y catalanes.

Si em dius adéu,
vull que el dia sigui net i clar,
que cap ocell
trenqui l'harmonia del seu cant.

Que tinguis sort
i que trobis el que t'ha mancat
en mi.

Si em dius "et vull",
que el sol faci el dia molt més llarg,
i així, robar
temps al temps d'un rellotge aturat.

Que tinguem sort,
que trobem tot el que ens va mancar
ahir.

I així pren tot el fruit que et pugui donar
el camí que, a poc a poc, escrius per a demà.
Què demà mancarà el fruit de cada pas;
per això, malgrat la boira, cal caminar.

Si véns amb mi,
no demanis un camí planer,
ni estels d'argent,
ni un demà ple de promeses, sols
un poc de sort,
i que la vida ens doni un camí
ben llarg.

I així pren tot el fruit que et pugui donar
el camí que, a poc a poc, escrius per a demà.
Què demà mancarà el fruit de cada pas;
per això, malgrat la boira, cal caminar.

Miguel

 

Hola a todos...
renenet
GRacias por abrir este tema ... , muchas gracias ... esto se estaba volviendo un poco... aburrido.

simonsek

Si es sobre lo de la traduccion , la respuesta es no, no traduzco ninguna lengua , pero si he estudiado lo que es la traduccion , una larga historia que daria para otro mensaje .

Croe que no me entiendes, la separacion entre catalanes buenos y malos lo seria desde un punto de vista nacionalista catalan .
Y en cuanto a lo de mal español , espero que estes de cachondeo..., como va a ser mal español alguien que utiliza una de las lenguas españolas para comunicarse con otro que utiliza la misma lengua española , el problema es el de imponer esa lengua española sobre las otras , incluso en vuestras respectivas comunidades...

Hawai...
Lo de los funcionarios daria para abrir otro tema .

mamaAna80
El problema era que no dabas ni una en tus apreciaciones sobre mi persona ... , pero es que ni una ... y claro ante semejante malentendido... pues uno piensa que se hace a posta..., cosa que por supuesto se que es cierta
Aparte que lo del tema del agua y la economia esta escrito para justificar lo injustificable , vuestra actitud ,que podia tildarse de ... avariciosa.
Veis.. si ya es dificil entenderse utilizando la misma lengua... imaginad si recurrieramos a traductores...

miguel92
Si... pero suavizando algunas cosas ... y de paso pondria algun ejemplo historico mas...
Por cierto..., has pensado a meterte en politica..., si hablas la mitad de bien que escribes tienes mucho futuro...

En general para todos
Charnego es una palabra que no deberia de utilizarse nunca..., es algo que deberiamos de olvidar, y de prohibir su enseñanza, y de paso todo el lenguaje sexista y machista y tantas otras cosas que reflejan el racismo y el sexismo en nuestro lenguaje .
Todabia recuerdo la primera vez que loe scuche , de boca de un socialista..., pues si lo dice uno... que no diran en CIU y ER , ahora entiendo lo de Carod...

Lo de Carod Rovira es similar a lo de Michael JAckson , ambos acomplejados con su origen, obsesionados con aparentar algo que no son y que en sus mentes enfermizas debe de ser algo parecido a la perfeccion sobre la tierra , el uno blanco y el otro catalan por ambos lados

 

!!oye majo porque no te pierdes o me olvidas que eres muy pesadico ya!!
yo me he metido en la conversacion aportanto mi opinion en el tema.......¿que no te gusta lo que digo?......chico no me contestes, pero no eres tu quien para decir quien tiene que entrar y quien no......y lo que tengo que opinar y lo que no, o quien es maduro o no......!, tu aqui eres como los demas, espero que te haya quedado ya claro

 

En todo este follón de dimes y diretes, me alineo clarísimamente contigo.

Y debo ser tan rara como tú, porque yo empleé los mismos argumentos del médico.

Soy mallorquina, hablo y medio escribo el catalán, estoy muy orgullosa de mi tierra y de mi lengua, pero eso no me ciega en ver otras realidades.

Preciosa la canción de Llach, es de mis favoritas.

 

Ay!Que alago muchas gracias...Es una pena pero los 12 los tengo en cada pata
Simplemente no me tomo estas cosas tan a pecho y como bien a dicho Hada,no me tiro a la yugular...
Venga saludos

 

Veo que con el Halago, te incorporas al circo que tan poco te gusta, bienvenida, pasen y vean!!

 

Es lamentable ver que esto de las lenguas causa tantas pasiones , cuando tod@s debíamos enfocarlo como un hecho cultural. Casi he estado a punto de enviar los links por mp. Pero me gusta terminar lo que empiezo, y esto había empezado en público.


Bueno, en resumen, sólo quería dejarle a xesta58 un par de links, porque como estábamos comentando tranquilamente allá por la página 29-30 sobre la forma de aprendizaje del galego, y tal y cual, he recordado que existía esto. Pues eso, xesta, te dejo los links por si te apetece mejorar tu nivel de galego escrito (y digo mejorar, porque saber, sabes ya mucho más de lo que piensas ), o, simplemente, para que le eches un vistazo por curiosidad:

http://e-galego.cesga.es/, que es un curso de autoaprendizaje, de la Consellería de Educación...

...observemos que la página de inicio también está en perfecto castellano:

http://e-galego.cesga.es/inicioc.htm

Es totalmente gratuito y on-line, tan sólo hay que aportar un e-mail y unos datos básicos (me imagino que es para el departamento de Estadística, para conocer el perfil del alumnado).

Un link imprescindible para dudas es el del Diccionario de la Real Academia da Lingua, también on-line y gratuito:
http://www.edu.xunta.es/diccionarios/

xesta , unha aperta e moitos bicos, siempre es muy, muy agradable saludar a los paisanos . Galicia sigue igual que siempre, es tierra acogedora, y jamás tendrías problema alguno para trabajar aquí por culpa del galego. Los niños, claro, se quejan porque tienen que estudiar Gramática Galega,...y porque tienen que estudiar Química, Mates, Historia... .



simonsek, todo lo que has explicado de cómo funciona el sistema de inmersión en Catalunya es idéntico aquí (de hecho, lo hemos plagiado , porque se consideró el mejor sistema de aprendizaje bilingüe). También ha sido similar la evolución del profesorado, y también se ha respetado el que haya profes que no den la clase en galego si no se sienten capacitados para ello. Eso es el día a día, la mera realidad.

Petonets para Glòria, la Mamá de Anna80 .

AdrianoC, ya nos vemos por ahí, quizás hablando de los funcionarios, o de lo que se tercie .

Muchos saludos a todos .

 

Estimado Miguel, ahora porque no tengo tiempo, pero esta noche te contesto (que no "rebato", "replico", "contraataco"...) a tus últimos comentarios (de bon rotllo, eh!). Si ya has tomado la determinación definitiva, como creo entender, de no continuar en este hilo, sepas que se te va a echar en falta, con toda sinceridad (al menos por mi parte).... , y no creo que sea ahora el momento de repetir las cualidades que he visto en ti, que son muchas. El que no lleguemos a COMULGAR plenamente unos con otros para mi no tiene gran importancia. Al menos en lo que a mi respecta, no pretendo convencerte de nada (ni de cómo tienes que vivir tu vida, ni de qué ideas debes defender o atacar (o simplemente observar), ni de qué simpatías políticas, socioeconómicas o sociológicas te conviene más o menos adoptar.........

Por otra parte, creo que si queremos entendernos todavía un poco mejor, tenemos un largo camino por recorrer (también en este hilo ), desde la libertad, la sinceridad, el respeto y la apertura de corazón. No por una semana y poco más que llevemos "discutiendo" civilizadamente sobre el tema que nos ocupa (inicialmente "patriotismo en España", por lo que, como otros foreros, agradezco a Renenet el haberlo iniciado) vamos a resolver en un plis-plas lo que unos cuantos siglos de historia no han podido hacer. Y acabo que me enrollo: mi apuesta ahora y siempre es ver el vaso medio lleno, plenitud del presente y optimismo de cara al futuro. Nadie nunca dijo que todo esto fuera fácil......

Espero que, aunque no hablen de economía ni de historia, tengas en consideración mis humildes pensamientos.

Un abrazo

 

Hola a tod@s sigo con interés el desarrollo de este hilo es genial el comportamiento en general, dicho la cual pasare a dos temas:
1º cita: xesta58 ¿Es tan importante lo que pasó en la España de hace diez siglos para lo que está pasando en la España actual?
Tan importante como para que la Constitución de 1.978 refrendada y aprobada por el pueblo español reconozca en su artículo 2º el carácter histórico de los diferentes pueblos que la componen.
Articuló 2. º
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. Adjunto archivo


2º Cita: mamaAnna80
¿En un año, cuánto tiempo necesitáis cotizar en Andalucía para después tener derecho a “cualquier” subvención, se llame como se llame o del tipo que sea?

LAS PRESTACIONES POR DESEMPLEO
Para proteger a determinados colectivos en paro, se han establecido las prestaciones por desempleo con dos niveles: uno contributivo y otro asistencial.
Prestaciones por desempleo de nivel contributivo (Prestación por desempleo)
Para acceder a la misma es necesaria la previa cotización a la Seguridad Social por dicha contingencia.

(Subsidio por desempleo).
Se otorgan de forma diferenciada dos tipos de subsidios: Subsidio por desempleo para trabajadores que han agotado la prestación contributiva, así como a otros que no han cubierto el período mínimo de cotización necesario para acceder a la prestación de nivel contributivo, emigrantes retornados,
Excarcelados y trabajadores que sean declarados plenamente capaces o
Inválidos parciales como consecuencia de un expediente de revisión de su invalidez.
Subsidio por desempleo para trabajadores eventuales, incluidos en el Régimen Especial Agrario de la Seguridad Social, con residencia en las Comunidades Autónomas de Andalucía y Extremadura.
Podrán ser beneficiarios del subsidio por desempleo los trabajadores por cuenta ajena incluidos en el Régimen General de la Seguridad Social, perte¬necientes a la Unión Europea o al Espacio Económico Europeo (E.E.E.) y nacionales de oíros países que residan legalmente en España.
Consta de una prestación económica y el abono a la Seguridad Social de la cotización correspondiente a las prestaciones de asistencia sanitaria, protec¬ción a la familia y en su caso jubilación.

Tipos de subsidio

La duración, cuantía y cotización a la Seguridad Social está en función de la modalidad de subsidio a que se tenga derecho:
Trabajadores que han agotado la prestación contributiva por desempleo y tienen responsabilidades familiares.
Trabajadores mayores de 45 años que han agotado prestación por desem¬pleo de, al menos 12 meses y no tuvieran responsabilidades familiares.
Trabajadores emigrantes retornados.
Trabajadores que, al producirse la situación legal de desempleo, no han cubierto el período mínimo de cotización para acceder a una prestación contributiva.
Liberados de prisión.
Trabajadores que sean declarados plenamente capaces o con incapacidad parcial como consecuencia de expediente de revisión por mejoría de una situación de gran invalidez, incapacidad permanente absoluta o total para la profesión habitual.

Subsidio especial para trabajadores mayores de 45 años que hayan agotado prestación por desempleo de 24 meses.
Subsidio por desempleo para trabajadores mayores de 52 años.
Subsidio por desempleo para trabajadores eventuales del Régimen Especial... Agrario.
Subsidio especial en favor de trabajadores
Eventuales del Régimen Especial Agrario mayores de 52 años.
La duración de la prestación por desempleo estará en función de los periodos de acusación cotizados en un régimen que contemple esta contingencia en los últimos seis años anteriores a la situación legal de desempleo, o al momento en que cesó la obligación de cotizar o en su caso desde el nacimiento de derecho a la prestación por desempleo anterior con arreglo a la siguiente escala:
PERIODO COTIZADO (en días) DURACION DE LA PRESTACION (en días)
General eventual Agrarios
Desde 360 hasta 539 120 90
Desde 540 hasta 719 180 136
Desde 720 hasta 899 240 180
Desde 900 hasta 1079 300 225
Desde 1080 hasta 1259 360 270
Desde 1260 hasta 1439 420 315
Desde 1440 hasta 1619 480 360
Desde 1620 hasta 1799 540 405
Desde 1800 hasta 1979 600 450
Desde 1980 hasta 2159 660 495
Aparte de 2160 720 540
Se aplica esta escala especial al colectivo de trabajadores de régimen Agrario que han cesado antes del 16 de julio de 2006 y acreditan el mayor periodo cotizado en actividades.

RECUERDEN:
La ayuda económica se complementa con asesoramiento individualizado para la búsqueda de empleo y acciones de formación e inserción laboral gestionadas por los Servicios públicos de empleo de las Comunidades Autonómicas o por el INEM en el País Vasco, Ceuta y Melilla.
En esta Web: http://www.inem.es/ciudadano/desempleo/modelosimpresos.html encontraran una amplia información sobre las prestaciones así como formularios para su solicitud espero que sea de ayuda.

Recibí un cordial saludo pelopincho

 

xesta58 perdón no he podido colgar el archivo que es muy grande

Recibí un cordial saludo pelopincho

 

Repito las tablas: para anteriores

PERIODO COTIZADO (en días) DURACION DE LA PRESTACION (en días)
Desde 360 hasta 539 días, R.General 120 días R.Eventual Agrarios 90 días
Desde 540 hasta 719 días, R.General 180 días R.Eventual Agrarios 136 días
Desde 720 hasta 899 días, R.General 240 días R.Eventual Agrarios 180 días
Desde 900 hasta 1079 días,R.General 300 días R.Eventual Agrarios 225 días
Desde 1080 hasta 1259 días, R.General 360 días R.Eventual Agrarios 270 días
Desde 1260 hasta 1439 días, R.General 420 días R.Eventual Agrarios 315 días
Desde 1440 hasta 1619 días.General 480 días R.Eventual Agrarios 360 días
Desde 1620 hasta 1799 días R.General 540 días R.Eventual Agrarios 405 días
Desde 1800 hasta 1979 días R.General 600 días R.Eventual Agrarios 450 días
Desde 1980 hasta 2159 días R.General 660 días R.Eventual Agrarios 495 días
Aparte de 2160 días R.General 720 días R.Eventual Agrarios 540 días


Saludos pelopincho

 

hola tod@s,

he disfrutado muchisimo toda esta semana

con vuesto permiso os pongo un video de etb para reirnos un rato, relajarnos y despues poder seguir opinando.
porque ya sabeis mi lema: No te tomes la vida tan en serio....



espero que os guste

un a todos

 

Coincido con eso, el tema de la diversidad cultural, en cuanto idiomas, regiones, etc. no tendría que ser encarado como algo negativo por conflictivo, sino como una caracteristica más que enriquece, a una comunidad, a un grupo de gente, a un país o a una región, porque suma, porque suma, diversifica, no estandariza, ni homogeiniza. Afortunadamente ninguno de nosotros encaja a la perfección en el consumidor estandar, que propugnan los "mercados" sino que somos seres humanos, finitos e imperfectos, llenos de hermosos defectos

Y que con el tiempo se va a llegar a un entendimiento entre personas que están obligadas a vivir juntas. Un país no es más avanzado o menos avanzado por la cantidad de idiomas que se hablan en su interior, ni porque allá algunas personas que rechacen los simbolos patrios. Sino en como resuelve sus conflictos, en su capacidad para establecer un dialogo, entender al otro en su humanidad, ya sea en su alegría, o en su dolor y pena.

Los conflictos forman parte de la vida no pueden anularse, salvo que creamos en soluciones mágicas o en genocidios, el día que no tengamos conflictos en la vida política o social es porque estamos viviendo en una dictadura o porque estamos muertos

Temas como la diversidad cultural, el igualitarismo político; sobre el caracter que asume el estatus de ciudadanía en un contexto de migraciones transnacionales; el separatismo; la ciudadanía diferenciada en Estados plurinacionales, etc. son debates muy actuales también en el ambito académico y ni siquiera entre expertos se ponen de acuerdo.

Acá entre nosotros no vamos a resolver la cuestión ni vamos a convencer a nadie, a mi personalmente todos los aportes me dejaron algo, especialmente algunas cosas que escribieron de AdrianoCesar, Miguel, Hawai, Belcebu, Grendel, o pelopincho; por ejemplo sobre el genocidio o etnocidio al que hizo referencia mamana80, sobre eso no conocía casi nada, y ahora gracias a este tema se me desperto una inquietud, curiosidad, ganas de saber más. A mí me quedo eso como algo para seguir leyendo y profundizando por mi cuenta, para buscar libros y leer en casa. Y esto se lo debo, en parte, a este tema de en un foro de jardineria.

Y que nadie sienta que tiene que ser un sabio para escribir, las opniones cuanto más espontaneas mejor, aunque hay que tener en cuenta que a este foro lo leen muchas personas, de diferentes partes del mundo, con diferentes modo de ver las cosas, con diferentes modo de pensar, etc.

Para que se entienda esto último que quiero decir, explico que a veces cuando hablamos de otros países lejanos, por ejemplo cuando alguien desde Europa escribe sobre algún país latinoamericano, lo hace basandose en esteriotipos, en prejuicios o ideas preconcebidas que pueden llegar a herir a alguien, algun@s son más suceptibles que otros, a mi en general nada que puedan decir sobre Argentina me va a molestar, pero cada persona reacciona de forma diferente ante lo que puede leer en el foro, y hay cosas que se aprenden con el tiempo Pero esto mismo vale para cuando son las personas "extranjeras" las que escribimos sobre algo que paso en España, tambien lo podemos hacer desde el prejuicio o el preconcepto y molestar, aun sin darnos cuenta, sin mala intención. Mismo entre las personas de diferentes regiones dentro de un mismo país, hay esteriotipos y prejuicios para ver y concebir al "otro".

Y en temas relacionados con la política, se despiertan muchas pasiones, entonces el ser cauteloso, o si se quiere el ser un poco más hipocrita se justifica, para que los temas no terminen en los insultos de todos contra todos, generalmente cuando podemos verlo a la distancia, las crispaciones siempre fueron exageradas

Thomas Hobbes, dice que el hombre en estado de naturaleza esta en estado de guerra permanente de todos contra todos, este tema demostro que cuando se quiere y hay buena voluntad en este foro cada vez que tratemos cosas políticas no terminamos en un estado de naturaleza, es decir por suerte esta vez el tema no termino en un estado de insulto de todos contra todos. Ya no estamos en estado de naturaleza.

Que bien, gracias a tod@s por eso!!!

Por las dudas aclaro que Hobbes es partidario del Estado absolutista, pero salvo eso, sus libros son muy interesantes

Simonek, me gusto tu último mensaje, especialmente esa parte.

Salu2
P.D. Aclaro que cabe la posibilidad que todo lo que escribí sea una estupidez sin sentido