Phoenix canariensis en hábitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna

Tema en 'Phoenix canariensis (palmera canaria)' comenzado por Carlo Morici, 30/1/08.

  1. pepete

    pepete

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Carlo: Felicidades por tan importante y costoso trabajo, excepcionales fotografias e información que nos has facilitado.
    Viendo esas impresionantes P. canariensis me vino a la cabeza esta llamativa palma que vi en mi viaje a Tenerife en el jardín adjunto al Drago Milenario y que sin ningún afan de restar protagonismo a tu trabajo, subo para que los foreros disfruten de tamaña belleza que la naturaleza nos ha proporcionado y que la mano del hombre no ha destruido.[​IMG]
     
  2. Carlo Morici

    Carlo Morici

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Gracias a todos y gracias por la foto tan curiosa de esa palmera en Icod. Seguiré añadiendo fotos a medida que avancemos con el trabajo. Sepan que no todos los días son tan divertidos como esos de las fotos. El grueso del trabajo está en el "núcleo" del palmeral y eso es bastante aburrido... muchas juntas y todas "iguales". Son las palmeras que viven en las laderas más perdidas las que llaman tanto la atención por la exclusividad de su entorno.

    Carlo
     
  3. pindo

    pindo

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

     
  4. Fran Galarza

    Fran Galarza

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Barna- Soy de Tenerife y te aseguro muy a mi pesar, que pese al fantástico trabajo de investigación de Carlo, los políticos, por lo menos aquí, no van ha hacer nada, pero nada de nada....Te lo digo por experiencia propia. Es una pena pero es así.
     
  5. Xanadu

    Xanadu

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Carlo bonito trabajo felicidades.
    Mientras leia los post me ha chocado una fotografia y la nombravas como hojas secas en estípite (marcescentes); en las palmas he visto dos casos, a que es debido esto? Algun tipo de mutación?

    Saludos
     
  6. Barna-

    Barna-

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    En las fotos que nos pones no se ve el tabajo mas pesado ;) pero te aseguro que nos hacemos una idea de lo que tiene que ser ir contando y revisando palmeras por esos paisajes tan bonitos como abruptos :happy:

    Por cierto, ¿la identificacion de ejemplares hibridos y puros la haceis exclusivamente por caracteristicas morfologicas o van acompañadas de algun estudio genetico complementario?

    Dado que P. canariensis y P dactylifera llevan muchos años en cultivo y por tanto pueden haber hibridado en grados muy variables siempre me he preguntado si es realmente posible distinguir algunos hibridos de la variabilidad natural de la población simplemente por caracteristicas morfologicas. En poblaciones animales (que es a lo que yo me dedico) nos hemos encontrado con bastantes sorpresas al aplicar las tecnicas geneticas :icon_evil:

    No, si el problema es que seguro que haran algo.. pero vete a saber que :11risotada:

    Lo cierto es que los tecnicos tenemos mas influencia en los politicos de la que nos pensamos. Bien por los estudios e informes elaborados, y que no siempre pueden dejarse 'escondidos' en los cajones, bien porque los medios de comunicacion difunden los resultados 'cientificos'

    Aunque que a veces puede tardar mucho (en algunos casos demasiado) mi experiencia profesional (que no es con plantas sino con animales) me ha demostrado en multiples ocasiones que en general a la larga, la 'realidad' acaba imponiendose. ;) Aunque alguna hay en la que no y ha acabado extinguiendose alguna especie :( :( :(

    El unico problema es que las medidas a tomar al principio eran muy sencillas y las que hay que tomar cuando se ha dejado pasar el tiempo sin hacer nada son mucho mas complejas y costosas, pero eso no es 'politicamente' importante :-?

    Animo y a seguir 'pateandose' esos preciosos paisajes, que ademas del aspecto meramente cientifico seguro que al final tendran algun efecto beneficioso para la especie :5-okey:
     
  7. Carlo Morici

    Carlo Morici

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Gracias a todos, por piropos y felicitaciones.


    Xanadú,

    Hojas "marcescentes" son aquellas que no se caen solas, sino persisten durante años. Un caso clásico son las Washingtonia que llegan a formar grandes "faldas" de hojas secas. En cambio muchas otras palmeras dejan caer naturalmente las hojas.
    El género Phoenix está en el límite. Phoenix canariensis tiene las bases de las hojas que persisten, pero los pecíolos se parten naturalmente dejando caer
    las hojas, generalmente en epoca de lluvias.

    No se a qué se debe que ciertos ejemplares de Phoenix conserven las hojas más que otros. Por lo que he visto, son sólitalmente híbridos y puede ser que en el camino de las recombinaciones genéticas adquirieron fibras más resistentes en el raquis. Ciertamente los ejemplares que viven en laderas secas y en ambientes poco lluviosos tardan más en perder las hojas. Manda fotos de las que viste.


    Fran,

    En cuanto a los políticos, sí. Escribiremos un libro "Políticos y Palmeras". 100 páginas y un CD. :icon_rolleyes:


    Barna,

    Preguntas "¿la identificacion de ejemplares hibridos y puros la haceis exclusivamente por caracteristicas morfologicas o van acompañadas de algun estudio genetico complementario?"

    Ahora estamos determinando por morfología, a "ojímetro" (= a ojo ;) ). Pero antes afinamos el "ojímetro" con un estudio molecular de una muestra. La morfología deja sólo raras veces ejemplares en duda porque hay un abanico de caracteres claros que indican el origen híbrido. Es cierto que hay ejemplares dudosos y son las palmeras canarias o "cuasicanarias" que pueden esconder algo.
    Hace pocos años escogimos subjetivamente algunos ejemplares de este palmeral, que nos parecieran puros, datileras o híbridos de distinto aspecto, incluso dudosos. Se hizo el estudio genético en Montpellier y vimos en muy resumidas palabras que:

    - las de aspecto canario "clásico" eran todas canarias puras.
    - los supuestos híbridos eran todos híbridos, de can. y dact. y de ninguna otra especie.
    - las dudosas "cuasicanarias" también eran híbridas.
    - las que parecían más datileras también eran híbridas de can. y dact.

    Consideramos que con esto era más suficiente para seguir trabajando, entre otras cosas porque es un estudio de ecología y no de taxonomía.

    Estudiar los genes de cada ejemplares sería caro y lento, pero más adelante, con el censo hecho, se podría de estudiar otra muestra, ya mayor y al azar y de paso aprovechar el muestreo para estudios más complejos de genética poblacional. Todo eso cuesta trabajo y es muy caro ... pocos miles de euros ... algo muy improbable de conseguir con la economía mínima de nuestra universidad.

    Carlo
     
  8. pindo

    pindo

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Carlo:

    Chistes al margen ...podrias clarificar el termino resaltado en el siguiente parrafo...???

    ..."No se a qué se debe que ciertos ejemplares de Phoenix conserven las hojas más que otros. Por lo que he visto, son sólitalmente híbridos y puede ser que en el camino de las recombinaciones genéticas adquirieron fibras más resistentes en el raquis"....

    Amen de lo anterior, podrias darme la tasa (aproximada) de propagacion de la especie en ese habitat...?

    Me da la impresion ...no se como expresarlo...como que la especie esta en "decadencia"...como que cada vez hay menos individuos , en vez de aumentar la poblacion, lo cual considero una verdadera pena

    Saludos y...buen trabajo !!!!
     
  9. Barna-

    Barna-

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Me alegro de que la determinacion morfologica de los hibridos haya quedado tan claramente respaldada por los estudios geneticos. Claro que dependera del modelo de 'ojimetro' que se use :11risotada:, que si es el vuestro seguro que es de alta precision ¡¡:5-okey:

    Por curiosidad, ¿Se aprecia alguna diferencia significativa morfologica o genetica entre las poblaciones 'salvajes' de las distintas islas?
     
  10. Carlo Morici

    Carlo Morici

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Pindó,

    Este palmeral es uno de los que están incrementándose. Lejos de estar en decadencia, las palmeras están "invadiendo" los campos sin pausa, desde que disminuyó la actividad agrícola en el valle. Hay aproximadamente 10 veces más palmeras hoy que hace 40 años. Hoy sigue habiendo una regeneración explosiva y aparecen plántulas en los lugares menos esperados. Otros palmerales, en cambio, van muy mal.

    "Solitamente" no es Español. Es que aún me queda algo de italiano y cada mil palabras me salta una. Quería decir "usualmente, generalmente"...


    Barna,

    Las palmeras canarias puras tienen el mismo aspecto en todas las poblaciones de las islas. Diferencias genéticas hay y algunas se han estudiado, pero al ojo no saltan diferencias claras.

    Si quieres entretenerte, aquí tienes:

    "Caracterización molecular de la palmera canaria ("Phoenix canariensis") como base para su conservación"
    Tesis doctoral de Miguel Ángel González Pérez.

    http://bdigital.ulpgc.es/digital/visualizar/propiedad.php?accion=tesis&id=2495


    Carlo
     
  11. pindo

    pindo

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Comprendido y aclarado
    La tesis muy interesante...ya la estoy imprimiendo....

    Gracias
     
  12. Barna-

    Barna-

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.


    Gracias por el link, ya le he pegado una ojeada y es muy interesante. :5-okey:
    No habia caido en que el ser humano lleva muuucho tiempo plantandola y por tanto 'mezclando poblaciones'.
    Me lo leo con mas calma y detenimiento
     
  13. Carlo Morici

    Carlo Morici

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Bueno... Hasta luego.

    Nos vemos dentro de un mes o dos. :mrgreen: Son "cientos" de páginas.
     
  14. SandraGM

    SandraGM Sandrus

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    Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

    Hola Carlo,
    Buenisimas las fotos!!! Que hermosa es esa palmera...
    Les cuento que soy de Corrientes (Argentina) y estoy realizando mi tesina de grado para recibirme de Licenciada en Ciencias Biologicas con epifitos de palmeras. Necesito bibliografia sobre el tema...me es dificil conseguirla, encontre nada mas que 2 trabajos en los cuales tocaron el tema puntual. Me serviria mucho si tenes algo ya publicado de lo que hicieron con Phoenix y me lo hagas llegar si tiene mencion sobre que es epifitada.
    Desde ya cualquier aporte que puedas darme sera muy bienvenido y agradecido...