Picea: identificación de especies (fotos de muchas de ellas)

Tema en 'Abetos (Picea)' comenzado por Carlos Sequoia, 1/7/06.

  1. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Saludos a todos los aficionados a las plantas.
    Tengo 4 coníferas que siempre llamé abetos, pero cuando leí que los abetos tienen los estróbilos ("piñas") hacia arriba y las piceas hacia abajo, quise saber el nombre científico de cada una de ellas.
    Espero que alguien me pueda ayudar. Pongo las fotos de cada una de las piceas numeradas del 1 al 4.
     
  2. Re: Continuación diferenciar Piceas

    Carlos, si me permites que te ayude, te pongo aquí todas las fotos y agrandables:

    Ahora te sugeriría que editases el título e indicaras a todo el mundo que están aquí ya todas reunidas.

    Picea 1
    picea_1b.jpg
    picea_1_a.jpg

    Picea 2
    picea_2c.jpg
    picea_2b.jpg
    picea_2a.jpg

    Picea 3
    picea_3a.jpg
    picea_3b.jpg

    Picea 4
    picea_4b.jpg
    picea_4a.jpg

    Saludos.
     
  3. Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Muy bien, y ahora que ya está todo solucionado, aprovecho para saludarte.
    Te digo que no tengo idea de piceas, yo también he tenido dudas con ellas.
    Estoy documentandome.

    Tendrás noticias.

    Un saludo. :happy:
     
  4. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Gracias por tu inestimable ayuda al agrandar las fotos y corregirme mis errores, que los asumo porque aún no manejo bien esto de subir fotos, pero no me daba el espacio para escribir y pegar las fotos.
    Ahora trataré de anular los otros post (si es que se puede y doy con ello) y pisdo disculpas a todo el foro y al webmaster.

    Por cierto, espero que no te des una paliza para documentarte como con el Ligustrum japonicum.
    Un saludo, solanum.
     
  5. ikonta

    ikonta

    Mensajes:
    108
    Ubicación:
    Pontevedra
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Hola, tengo una clave muy sencilla que te puede ayudar a descubrir si tienes por ahí una sitchensis, abies o pugens… (sólo con fotos es muy difícil)

    Hojas tetragonales. (cuadrangulares) Verdes oscuro de 10-18 mm, con bandas estomáticas blanquecinas en las cuatro caras. Extremo de las ramas curvadas hacia arriba. Estrobilos de 10-18 x 3-4 cm. => P. abies

    Hojas tetragonales, azuladas, rígidas => P. pungens.

    Hojas aplanadas de 15-25 mm, verde oscura en el envés, con dos bandas estomáticas en el haz. Conos de 6-10 x 2-3 cm. => P. sitchensis

    También tengo un libro donde vienen descritas las P. abies, breweriana, glauca, jezoensis, likiangensis, mariana, omorika, orientales, pungens, sitchensis y smithiana. Mañana, en un rato libre, te escaneo esas páginas para que te rompas un poco la cabeza… :martillo:

    saludos...
     
  6. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Gracias, Ikonta. Cuando vuelva por allí estudiaré estos árboles con tus datos.
    Lo que sí te digo que ninguna de ellas es Picea pungens glauca, ya que hace 2 meses compré una y no se parace a ninguna de ellas (además es azulada).
    Espero esas hojas para salir de dudas (mejor dicho, para ver si así las conozco, porque dudas sólo se tienen cuando tienes dos o tres alternativas, que no es mi caso).
    Además, tengo un pequeño manual de coníferas que me ha confundido más, por eso recurro al foro.
    Saludos. Soy todo oidos a vuestras opiniones.
     
  7. ikonta

    ikonta

    Mensajes:
    108
    Ubicación:
    Pontevedra
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Hola de nuevo… :94-bienvenida: Espero que estas fichas te aporten algo más que el manual de coníferas que tienes… :99996leyendo:

    de todas formas, tampoco tienen por qué ser ninguna de estas, :icon_exclaim: ¡ojo!:icon_exclaim: , pues seguro que hay más piceas que estas 11… y como sean cultivares ornamentales ya ni te cuento… :9997bombasuicidio:

    en fin, que tienes aquí material para pasar un rato agradable observando tus piceas… :icon_biggrin:

    P_pungens.jpg
    P_sitchensis.jpg
    P_smithiana.jpg
    P_mariana.jpg
    P_omorika.jpg
    P_orientalis.jpg
    P_likiangensis.jpg
    P_jezoensis.jpg
    P_glauca.jpg
    P_abies.jpg
    P_brewer.jpg
     
  8. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    :5-okey: ¡Genial, Ikonta! Unas fichas muy buenas. Tiene lo que puedo necesitar para identificarlas, sin perderse en detalles muy técnicos que me harían perder a mí aún mas.
    Por supuesto que ante todo, te agradezco la molestia de escanear las fichas, ya que son 11 en total. Trabajito te habrá costado.:eyey:
    Pues con estas fichas, que voy a imprimir, una silla cómoda y a la sombra de cada de una de las piceas, a estudiarlas con calma y con una cervecita o una cola en la mano:cervezas: . Vamos, que según lo pinto ya me entran ganas de irme a la parcelita a ponerme manos a la obra.
    Entre tu información:64palmadas: y la que a buen está buscando Solanum:64palmadas: , debería ser capaz de identificarlas.
    Lo dicho. Muchas gracias por tu esfuerzo de escanerlas y ya te contaré.
    Saludos.
     
  9. Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Hola Carlos, he tardado mucho en responderte porque no tenía tiempo para dedicarle. He encontrado la clave de Picea de Flora Europaea (Tutin).

    Te la dejo, como la otra vez, original y traducida.

    1. Leaves flattened, with 2 white stomatal bands only on the upper surface
    2. Leaves 15-25 mm, pungent; female cone 6-10 cm 6. sitchensis
    2. Leaves 8-18 mm, obtuse and mucronulate; female cone 3-6 cm 7. omorika
    1. Leaves tetragonal, with stomatal bands on all 4 sides
    3. Twigs glabrous or with scattered, minute pubescence
    4. Female cone 3,5-5 cm; leaves with a strong, unpleasant smell when crushed 3. glauca
    4. Female cone 10—18 cm; leaves not smelling unpleasantly when crushed
    5. Female cone 10—18 cm; leaves dark green 1. abies
    5. Female cone 6—10 cm; leaves bluish-green 5. pungens
    3. Twigs densely and shortly pubescent
    6. Leaves 6—10 mm, obtuse 2. orientalis
    6. Leaves 10—25 mm, acute
    7. Twigs orange-brown; leaves 10—18 mm; scales rhombic-obovate or obovate, with rounded and entire or emarginated apex 1. abies
    7. Twigs pale yellowish-brown; leaves 15—25 mm; scales rhombic-oblong, narrowed, truncate and erose at apex 4. engelmannii
    _________________________________________________________
    1. Hojas aplanadas, con 2 bandas estomáticas blancas sólo en la cara superior
    2. Hojas 15-25 mm, punzantes; conos femeninos 6-10 cm 6. sitchensis
    2. Hojas 8-18 mm, obtusas y mucronadas; cono femenino 3-6 cm 7. omorika
    1. Hojas tetragonales, con bandas estomatales en las 4 caras
    3. Ramillas glabras o con pubescencia diminuta y dispersa
    4. Cono femenino 3,5—5 cm; hojas con un fuerte y desagradable olor cuando se estrujan 3. glauca
    4. Cono femenino 10—18 cm; las hojas sin olor desagradable al estrujarlas
    5. Cono femenino 10—18 cm; hojas verde oscuro 1. abies
    5. Cono femenino 6—10 cm; hojas azul-verdoso 5. pungens
    3. Ramillas densa y cortamente pubescentes
    6. Hojas de 6—10 mm, romas 2. orientalis
    6. Hojas de 10—25 mm, agudas
    7. Ramillas marrón-anaranjadas; hojas 10—18 mm; escamas rombico-ovadas u obovadas, con ápice redondeado y entero o emarginado 1. abies
    7. Ramillas marrón-amarillento pálido; hojas 15—25 mm; escamas rómbico-oblongas, estrechadas, con ápice truncado e irregular 4. engelmannii

    Aquí sólo hay 7 piceas, hay algunas americanas y una del cáucaso, pero no hay ninguna ni de China ni de Japón.
    A continuación te voy a pasar las claves de flora de China y de flora de Norteamérica para Picea:

    Picea in Flora of NorthAmerica
    Picea in Flora of China

    Las especies en China son 17 es mucho lío. Veo difícil el unificar toda la información de las tres claves en una sola. Por lo que yo creo que será mejor que mires con la clave que te he puesto y veas si te encaja en alguna. A ver si son todas la misma o son distintas y finalmente, qué son.

    Suerte y aludos.

    :happy:

    Solanum
     
  10. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Hola, Solanum e Ikonta.
    Solanum, ya sabía yo que estabas buscando información.
    No sé si cuando busco una especie voy a dar con una familia con muchas especies (caso del Ligustrum japonicum) y acabo en un mar de dudas, o es que todas las especies son familia numerosa.
    A lo que iba; ayer fui a tomar unas muestras de las 4 piceas hacerles luego unas fotos en macro (no puedo subirlas porque creo que la galería hoy funciona, me sale sólo la cabecera, pero ya las subiré cuando esté activa).
    He partido de las fichas que me proporcionó Ikonta y me hice una idea previa de lo que podían ser dos de ellas, apoyado por la de Solanum de esta tarde. Con las otras dos tengo muchas dudas, a pesar de haber tratado de aclararlo con la información que me acabas de pasar (incluso traducido---> gracias).
    Al grano:
    Tras coger muestras de ramillas y frutos femeninos ("piñas"), fotografiarlas en macro, medir las acículas, ver sus líneas blancas, si son romos o puntiagudos, medir "piñas" y ver forma de sus escamas, si hay resina en "piñas", muchas fotos en internet,..etc, etc,
    llego a las siguientes conclusiones provisionales sobre el nombre de cada una en el mismo orden en que las puse:

    1. Picea orientalis (especialmente por la piña: su forma, tamaño de 13.5 cm, escamas y presencia de resina, así como por la longitud de sus acículas de11 mm y sus dos líneas blancas y bordes romos).

    2. Picea abies (picea común): piña de 14.5 cm, escamas dentadas, acículas de 22 mm, 2 líneas blancas, color de la ramilla marrón-anaranjado, frutos masculinos.

    3 y 4. De momento, tengo muchas dudas. Me parecía en parte P. stika, pero al ver las piñas lo descarté.
    Si puedo ir mañana, tomaré fotos de la corteza del árbol y describirla.
    Cuando pueda subir las fotos, ya me dareis vuestra opinión.
    Saludos a los dos, Ikonta y Solanum. Y GRACIAS OTRA VEZ POR LA INFORMACIÓN DE ESTA TARDE, SOLANUM.:64palmadas:
     
  11. Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Carlos, cuidado. No has dicho nada de la sección de las hojas: aplanada o cuadrangular. Es un caracter muy sencillo de seguir y puede descartar muchas.
    En cuanto a las líneas estomáticas (que no estomatales como dije antes :11risotada:)
    , ten en cuenta que no tienen por qué ser blancas, simplemente son unas bandas formadas por puntitos más claros (estomas) que tienen las hojas. Según dicen las claves, en las píceas de hojas aplanadas, estas bandas estomáticas sólo están en la cara superior. En las píceas de hojas cuadrangulares debe haber cuatro bandas estomáticas, y no dos, como dices que tienen las tuyas y luego deduces que son P. abies y P. orientalis: ¡las dos tienen cuatro bandas estomáticas, una en cada una de los cuatro lados de la hoja! :-?

    Por favor, comprueba este caracter porque es fundamental y sin el, yo no estaría seguro de nada.

    Luego fíjate en la pubescencia de las ramilla (las rámas más jóvenes) de la supuesta P. orientalis, es uno de sus caracteres, además de que tienen que tener las ramas muy densamente pobladas de hojas.

    Te ayudo un poco más con estas páginas web que tienen algunas de ellas:

    Esta está en aleman, hay una lista desplegable con los nombres cientificos si pinchas en "Zur Hauptseite: Koniferen mit alphabetischer Übersicht"
    La desplegable que pone "Wissenschaftliche Namen" Y esta otra, aunque no es tan detallista como la anterior:
    http://www.nearctica.com/trees/conifer/bylist.htm

    Espero que todo esto sirva y no estorbe, :happy:

    Saludos.

    Solanum.
     
  12. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Solanum, gracias por tu respuesta. Como ya dije, es una primera aproximación a lo que me parecen, aunque si bien la página en alemán tiene unas fotos muy buenas, ¡la del fruto me ha descolocado con la P.abies:icon_redface: ! Creí que a través de varias páginas que he visitado era igual, pero ahora veo que no.
    En cuanto a si las acículas tienen 4 caras, todas me parecen iguales, porque al ser aplanadas no soy capaz de ver tantas caras :( , pero no que no las tengan, por lo que no he podido tener en cuenta ese aspecto; de todas formas, tengo una lupa cuentahilos que no soy capaz de encontrar, y si quiere ver algo con detalle, tiene que ser a través de las fotos macro.
    Mañana trataré de hacer otras fotos, para ver si salgo de este atolladero.:desconsolado:
    Haré un esfuerzo por ver las 4 caras, pero es que me parece como querer ver 4 caras en un folio.
    ¡Cuánto tengo que aprender aún!:99996leyendo:
     
  13. Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Carlos, para ver las cuatro caras, nada mejor que cortar la hoja con una cuchilla de afeitar: un corte transversal, claro. Luego, puedes utilizar el cuentahilos.
    Si de verdad, cortandola así, te parecen que solo tienen dos caras, pues será que solo tienen dos caras, no hay otra. Ten en cuenta que las de "dos caras" son también cuadrangulares, pero tienen una forma rómbica, no de cuadrado.

    Saludos y ánimo, :razz:

    Solanum.
     
  14. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Buenos días, Solanum. Lo que dices del corte transversal lo he pensado también a no sé que horas de la noche, entre sueños. Así que, :5-okey: para los dos.
    Como no aparece la lupa cuentahilos, pues a poner el trípode y a hacer fotos con macro. Pero, ¿cómo sujetar la acícula sin que se mueva ante tan pequeña profundidad de campo como tiene el macro? Pues, ¡pinchada en una madalena! :sirena: :meparto: .
    Una vez hecha esta jugada, ¡voilà! El resultado es que la picea 1 tiene acículas CUADRANGULARES (parece un cubo perfecto), con líneas blancas (entre 3 y 5) en todas las caras.
    Esta picea 1, tiene las ramas muy pobladas de hojas.

    La picea 2 tiene una sección transversal dudosa, me parecen 2 caras por la forma de rombo, pero si la comparo con las fotos de las piceas 3 y 4, que se ven perfectamente planas, dudo si tiene 2 o 4 caras. A ver si se arregla el tema de la galería y las puedo poner para que las veais.

    Se me olvidaba la pubescencia: la picea 1 creo que sí la tiene según veo en una foto macro de la ramilla, pero como no estoy acostumbrado a este tipo de observaciones, dudo si es pubescencia o una telaraña, aunque creo que es más bien pubescencia. Con la picea 2 me parece que también la tiene. Y las piceas 3 y 4, me pasa igual.
    De todas formas, en las fotos de la página alemana que citabas ayer no consigo ver pubescencia, lo que me hace dudar más si son hilos de telarañas.

    Saludos y ya me dirás tu opinión.
     
  15. Carlos Sequoia

    Carlos Sequoia

    Mensajes:
    786
    Ubicación:
    Salamanca (España)
    Re: DIFERENCIACION 4 PICEAS (TODAS JUNTAS)

    Ya puedo poner las fotos. A ver si es posible identificarlas. Las acículas están fotografiadas por todas las caras (aunque no pongo todas por no saturar tanto), girando cada vez 90º.
    Ya consigo ponerlas en tamaño aceptable, en lugar de miniaturas.
    Y disculpas al foro y al webmaster por tanta foto, pero no veo otra forma de identificarlas estas piceas.

    Las acículas están pinchadas en una madalena, para poder hacer las fotos macro. No es muy elegante, pero sirve.
    No tengo muy claro si tienen pubescencia.

    FOTOS DE PICEA 1 (¿Picea orientalis?):

    Medidas estróbilo: 13.5 cm; medidas acícula: 11 mm

    subir_1_a.JPG
    subir_1_b.jpg
    subr_1d.jpg
    subir_1_c2.jpg
    subir_1_e.jpg
    subir_1_f.jpg

    FOTOS PICEA 2 (¿Picea abies-Picea común?):

    Medidas estróbilo: 14.5 cm; medidas acícula: 22 mm

    subir_2_a.JPG
    macro_picea_2_a.jpg
    macro_picea_2_b.jpg
    macro_picea_2_d.jpg
    macro_picea_2_e.jpg

    PICEA 3 (AQUÍ, MUCHAS DUDAS SOBRE LA ESPECIE):

    Medidas estróbilo: 13.2 cm; medidas acícula: 18 mm

    subir_picea_3_a.JPG
    macro_picea_3_a.jpg
    macro_picea_3_b.jpg
    macro_picea_3_c.jpg

    PICEA 4 (TAMBIÉN, DUDAS):

    Medidas estróbilo: 10 cm; medidas acícula: 19 mm

    subir_picea_4.JPG
    macro_picea_4_a.jpg
    macro_picea_4_d.jpg
    macro_picea_4_c.jpg