Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Gracias jose, el UCB, es muy bueno según que tierra, yo por ejemplo no pongo ni 1 mas, las cornicabras, me dan mucho mejor resultado.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

gracias jose.
El UCB, es muy bueno según que tierra, yo por ejemplo no pongo ni 1 mas, las cornicabras me dan mucho mejor resutado.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Manuel, la estratificación en frío, o el guardar las semilla de cornicabra en frío es, como comentan los compañeros, una buena manera de favorecer la germinación posterior, aunque si ya tiene un 78% de éxito en la germinación de semillasen plan casero es una maravilla (obviamente habrás usadode las buenas, de fruto morado, después de descartar las rojas infértiles, un engaño para pájaros y para incautos, que por lo que se ve no es tu caso), 90 % de éxito ya iría para el Guinnes.
Yo después de mucho pensarlo y saber de las experiencias de amigos y compañeros, incluyendo en primer lugar los de Pistalmendro (diversos datos que comento vienen de documentación puesta en su web), así como de investigadores y de cultivadores expertos, me he dado cuenta que cada uno de esos sectores hay quienes defienden a ultranza la cornicabra, por su dureza y carácter autóctono, y quienes el UCB-1, por su parece que mejor tasa de éxito en el injerto, su anterior entrada en producción y su mejor comportamiento agronómico, además de resistir la verticilosis (pero para eso ha de ser un buen UCB, de garantía, certificado, que los hay por ahí que a saber qué son y qué comportamiento tienen), aunque hay que advertir que en California también emplean otros patrones, como la P. integerrima, y según las condiciones, y el lugar, tanto la cornicabra como la P. atlantica y la P. khinjuk, también son patrones aptos (y si no que se lo pregunten a turcos, sirios, tunecinos..., que los vienen utilizando), las especies autóctonas de Méjico y zonas próximas en Centro y NorteaméricaP. mexicana y P. texana están siendo objeto de estudio. Y el lentisco de aquí también vale para injertar, aunque no parece que sea el mejor patrón, si que puede ser interesante en algunas condiciones por su menor vigor y su resitencia al verticillium, y con lo que habría que investigar es con el híbrido entre lentisco y cornicabra, la Pistacia x saportae, que existe silvestre en determinadas zonas de Andalucía (Cádiz, Málaga -Casares, Tejeda...-, el Levante y la Provenza) y ha heredado del lentisco su resistencia a la verticilosis y lo mismo tiene otras caracterísitcas de interés... se distingue porque aunque se parece al lentisco tiende a ser algo más corpulento y se le caen las hojas en otoño, como a la cornicabra; habría que probar con ejemplares seleccionados y saneados, criados en vivero, pero eso ya queda para los investigadores... que los hay en la provincia de Málaga que cuentan entre los más expertos en pistacho de nuestro país; y en la Univ. de Murcia también han estado investigando la diversidad genética de la P. x saportae.

Entre todos los patrones, parece que como todo terreno, mientras no haya otro mejor las mejores características en conjunto están en el UCB-1, resistente al Armillaria, Fitoftora y Verticilosis ... Yo tengo un par de cornicabras en casa, y tal vez las injerte, por ejemplo Napoletana si consigo material (o directamente la compro en UCB-1) pero lo que al fin he plantado el pasado invierno va injertado en UCB-1 del bueno.

Fernando, para tu zona (aunque en tu país las condiciones varían mucho), creo que lo mejor sería que te intentases conseguir buenas variedades injertadas en UCB-1, a menos que no tengas ni gota de agua, en ese caso en clima seco y si la temperatura es suficientemente alta, incluso te puede valer una buena variedad injertada en pie franco de semilla de Pistacia vera, es decir, de pistachero, aunque eso no lo encontrarás en mercado.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Por cierto, José Albacete, ¿qué tal te van aquellos lentiscos que injertaste con pistacheros? ¿Empleaste la misma técnica de injerto que nos has comentado, o a escudete?
Fijaos que curiosamente en la rampa sur de la sierra de Guadarrama y a pocos kms de mi casa hay tanto cornicabras como lentiscos... y éstos aguantan algo más de frío del que se cree habitualmente (yo he visto a lentiscos jóvenes pasar los -13ºC, aunque ya les afecta algo, las hojas se ponen marrones con el frío auqnue luego reverdecen en primavera y, eso sí, la nieve los troncha que da pena).

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Sólo he usado semillas buenas francisco, por eso me parecia baja la germinación.

Los híbridos que dices, por mi zona hay bastantes, en estos tengo injertados los machos, porque se hacen mas altos, el injerto es mas difícil que agarre, que en cornicabra, lo mismo pasa con el lentisco, para los machos tambien es bueno, porque tiene mas vigor, pero es mas difícil de injertar.

En cuanto a lo de UCB-1 y cornicabra, yo tengo 1,8 hectareas del primero, y 7 de las segundas, el UCB es el segundo año que cosecho, y las cornicabras el 4, y no hay comparación, las cornicabras dan mucho mejor resultado.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Muy buen dato Manuel, seria interesante que comentases algo mas sobre esos resultados (supongo que te referiras a produccion), enfermedades, crecimiento, etc

Saludos.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Xomalone, aqui las cornicabras, son mejor, porque además que el injerto agarra mas fácil, aguantan mucho mejor la sequía, los UCB-1, lo que producen, casi me lo gasto en regar.
De enfermedades, de momento no he tenido problemas con ninguno, en cuanto a comienzo de producción, sobre los 4-5 años de injerto, me empezaron a dar pistachos todos.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

no me creo esto,es mas bien todo lo contrario cuando solo habia cornicabras un pistachero valia hasta 35€ debido a su dificultad en el injerto,desde que hay ucb1 que se injertan mas facil,el pistachero ha bajado hasta 12€ o 14€ casi como cualquier arbol

afinidad pistacea therebintus...............pistachero:mala
afinidad ucb1....................................pistachero:buena
y de esa afinidad viene dado la tasa de prendimiento de unos y otros,no has comprado nunca un pistachero con medio parche del injerto despegado? eso es debido a la mala afinidad, lo has visto eso sobre ucb1?

manuel,entiendo que a ti particularmente te funcione mejor la cornicabra,pero no es lo normal,lo normal es que vaya mejor el ucb1,sino para que lo sacaron?sino,para que ir a usa por semillas pudiendo plantar las semillas de cornicabra?(opino,que en la propia pregunta esta la respuesta).
quien no me dice a mi que te dedicas a injertar y vender cornicabras y que simpremente las estas publicitando para quitartelas de enmedio(es broma,pero es una posibilidad que alguien venga aqui a confundirnos y decirnos que lo mejor es su producto).
tambien me extraña que las cornicabras te produzcan al cuarto año y no quiero crear polemica,pero si vamos al foro pistalmendro donde estan casi todos los productores de pistacho de españa,amen que hay estudios como los de cuceiro en el chaparrillo,te diran que ucb produce al 4 año y cornicabra al 7-8 año.

yo tengo ucb y tuve cornicabra y ucb1 gasta de agua en verano,lo mismo que un manzano,un peral,un cerezo o cualquier otro frutal es que das a entender que necesita todo el agua del mundo y tambien estoy en desacuerdo en eso,necesita lo justo.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Yo nunca he comprado un pistachero, siempre lo he injertado yo, así que no se a cuanto los venderan por aquí.

Si no te crees lo de los injertos, sólo tienes que avisarme cuando vengas a málaga, y ver cuantas cornicabras hay con mas de un injerto, y cuantos UCB-1.

Si lees todos los mensajes de pistalmendro, yo también estoy en eso foro, veras que dicen, que a los 7 u 8 años, dan su producción máxima, pero sobre los 4 o 5 empiezan a producir.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Ante un compañero como Manuel que tiene tanta experiencia y extensión cultivada, en uno y otro patrón, yo con mi media docena escasa de pistacheros recién plantados, poco tengo que decir u objetar, solo dar la enhorabuena y desear que vayande maravilla, aunque es cierto que las preguntas que hace Long John son contundentes.

Conozco personas que tienen más de 30 Has de pistacheros en cornicabra en Albacete, y dicen que es lo mejor de lo mejor (y son especialistas de prestigio en arboricultura) y también sé de un profesional que está plantando tantas o más Has en Toledo en UCB1 certifcado, después de haber probado en menor extensión con cornicabra y UCB-1, y que claramente prefiere UCB-1. También hay quien me ha dicho profesionalmente que muchos de quienes los tienen en cornicabra dentro de un tiempo se arrepentirán, especialmente en zonas donde puede haber riesgos de verticilosis (cultivos previos como olivares, cucurbitáceas..., u otras plantas silvestres vectores de la enfermedad), así como por la menor producción a medio y largo plazo (calro, que si la producción en UCB-1 es a costa de agua... pues ya se pierde algo del interés del cultivo de pistacheros en codnciones de secano estricto, por ejemplo, en las que la cornicabra da buen resultado). Cada cual cuenta según le va, creo que es lógico. Por otra parte la resistencia al frío de la cornicabra es mayor, además de a la sequía. Más sequía (pero menos frío) aguanta el lentisco, y también al verticillium, aunque imagino que la producción será bastante más baja.

En mis condiciones, como digo, tengo vrios ejemplares en UCB-1 y un par de cornicabras que pienso injertar en cuanto pueda con las mismas variedades de pistacho, así podré comparar; incluso como anécdota tengo un par de pequeños pistacheros francos de semilla (un juego...), que ya me han aguantado dos inviernos en plena sierra por encima de 1000 m (aunque las temperaturas no han sido muy bajas), en un centro agronómico madrileño en zona donde hiela más que en la mía, me enseñaron el año pasado unos ejemplares bien grandes de Pistacea vera francos de semilla (una hembra con frutos de tamaño decente, las demás hembras no tanto), en ese mismo centro he visto Kerman en cornicabra dando un par de pistachos en el segundo verde, pero de ahí a producir decentemente, como comentáis, obviamente se tarda más, y UCB-1 tienen fama de producir mucho más rápido, ahora eso es en sus condiciones adecuadas; en California no solo se planta en UCB-1 si no también en otros patrones, mismamente P. integerrima.
Por cierto, en la presentación de la UC Davis que nos puso Alquequenje no sé si os habéis fijado en los troncos de los pistacheros, los injertos no parecen a escudete...

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Francisco, si te refieres a los miriñaques que se forman en el punto de injerto y que hemos visto en el documento que puso Alquequenje, esto es debido a la diferencia de vigor entre patrón e injerto, en los árboles mas jóvenes aun se puede distinguir cuando estos están injertados a púa ó a escudete, pero en árboles ya de mas calibre estos rasgos desaparecen y es difícil distinguir por que sistema están injertados ya que se injertan muy jovenes y la corteza con el tiempo lo envuelve.

En cuanto a la polémica surgida entre los diferentes patrones de pistachero, yo pondría como ejemplo el caso del almendro, el mejor patrón actualmente para el almendro es sin duda el híbrido GF-677, pero esto es relativo por que resulta que en secanos extremos están dando mejor resultado cuando están injertados sobre pie franco de Garrigues y Monegro.

Un saludo y me alegro de verte de nuevo.

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

ultimamente estoy leyendo bastante sobre gf677 y gxn15 y creo que este invierno injertare sobre gxn15,mas o menos leo que tiene mismo vigor,resistencia a la cal o a la sequia que gf677,pero ademas es resistente a nematodos,aunque no es el tema,has usado ambos patrones?me interesa la resistencia a la caliza y clorosis mayormente.



en cuanto al verticilo en el pistachero es un problema añadido a las cornicabras,cualquiera que tenga olivos y haya sufrido este hongo sabra lo dañino que es,a mi me ha matado ejemplares de 500 años con un tronco como 3 personas y es un hongo que puede estar hasta 25 años en el terreno sin atacar y crees que estas limpio y no lo estas,al olivo le llego atraves del algodon y girasol,asi que si estas en zona de olivos o donde se siembre girasol o algodon(creo que tomates tambien) aparte de mas productos,es posible que tengas verticilo en tu terreno,mas aun si tienes riego compartido y has regado con aguas que pudieran llevar a la valsa atraves de vecinos,en estas condiciones plantar cornicabras es una temeridad

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Bueno voy a empezar porel final .

long john , yo injerte el año pasado sobre GF-677 , y sobre GXN15 Garnem. los dos son buenos , pero si cabe , me gusta mas el Garnem ( tiene un vigor muy bueno , y prende de maravilla , sobre todo a chip ) , si tubiera que recomendarte uno mejor sin lugar a dudas el de Agromillora Rootpac 90 Greenpac ( este es la reostia , pero es jodido de encontrar ) , injerta sobre Garnem , que te ira de lujo .

Ahora los pistachos .

Manuel, ni de coña hay comparacion de planta de pistacho injertada en cornicabra ( anque sea la proveniente de Andalucia Oriental , la de Avila ya ni te cuento lo lenta que es ) , con la planta injertada sobre UCB-1 .

- Ni en prendimiento
- Ni en vigor
- Ni en rapidez a entrada a produccion
- Ni en produccion

Y todo lo demas que te diga sobra .

Y ahora vamos con lo tercero .

Estoy esperando un correo de noccis ( conozco a Luis , y trabaja con las macro-plantaciones de mi zona ) , y le he propuesto que nos haga una oferta " especial " para miembros del foro infojardin .
De momento , os digo que es un tio majisimo y serio , y espero en unos dias pasar buenas noticias en este sentido .

Un abrazo
Jose

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

long john, te cuento generalmente en base a mi experiencia y en los campos vecinos que yo he visto, en un principio plante todo el campo sobre pie de Garrigues y las faltas las repuse con GF-677 y te puedo decir que el desarrollo es mayor en Garrigues, hay que tener en cuenta que la plubliometria en este sitio es muy baja y mas en los últimos años.

En cuanto a los nematodos no creo que fuera la causa de las marras que tuve, sino mas bien a la falte de un riego de apoyo, que por descuido no pude darles.

Sobre la caliza, no es el caso ya que se trata de un terreno franco-arenoso

Puse este ejemplo, por que esto mismo se puede dar en el pistachero cuando están plantados en terrenos muy secos.

Un saludo

 

Re: Pistachero: época de plantación, cultivo y polinización.

Muy buenas, mi nombre es Ernesto y me he tropezado con este post buscando información sobre UCB, -Francisco quizas me recuede de el foro de pistalmendro,- El motivo de este post es para ves si alguno de vosotros sabeis donde puedo encontrar semillas de UCB. Tengo unos cuantos arboles de pistacho en cadiz y algunos presentan sintomas de verticillium. Quisiera poner unos cuantos más pero con patron UCB.

Podria comprar las semillas de UCB o cambiar por semillas de Pistacia Atlantica ya que tengo miles de estas.

Gracias y un saludo