Plantas invasoras en la flora autóctona de un país

Tema en 'Plantas invasoras o invasivas' comenzado por Raxao, 28/1/05.

  1. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Acabo de ver en el primer enlace el pitosporum tobira como invasora...es curioso

    Mañana sigo leyendo
     
  2. Raxao

    Raxao

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    ¡Binvenida al partido, MaiteS! Gracias con los enlaces, que iré revisando poco a poco.

    Puedes pasarte por aquí también, si tienes un momentín:
    http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=9145&postdays=0&postorder=asc&start=45

    Las calas de Rula: he estado buscando la tal especie en los listados que nos facilitaron y aparece la última. Si es Zantedeschia aethiopica, como creo. Aparece la última por culpa de esa Z y porque está en el listado de las que, aún habiéndose introducido, no presentan comportamiento invasor. Eso para Asturias.

    Pero estamos viendo que puede haber diferencias aún en territirios próximos y de características similares. Preguntáis qué es lo que se debe hacer en estos casos. Ojalá uno tuviera una respuesta idónea para todos. Pero es evidente que eso es muy difícil. Yo pienso que la cosa es tan compleja y es tanto el número de especies, que si tenemos que llegar a una regulación, ésta debe pecar de restrictiva si realmente queremos que en la práctica funcione. No podemos estar moviéndonos siempre en el límite de la permisividad, vale más pasarse de sargentos.

    Esta es mi opinión sobre el particular, sin conocer todos los extremos, por supuesto: deberías denunciar el caso a vuestra Junta de Galicia. La colaboración ciudadana debe ser fundamental en esto. Es probable que te envíen directamente al carallo, no lo sé, pero deben ir acostumbrándose. Luego, si los técnicos ratifican la peligrosidad de esta planta, debería prohibirse su cultivo y comercialización a nivel nacional. Esta es mi opinión.

    Lourdes: Pittosporum tobira figura como invasora en algunos países de Europa en mis listas. Cosa que no me extraña nada, sus semillas germinan muy bien y los pájaros las extienden con eficacia. Yo estaba muy contento con unas semillas del precioso arbusto P. undulatum, parecido a él, pero me enteré de que es una invasora muy peligrosa en muchos sitios, entre ellos las Azores, dónde es un grave problema. Con dolor de mi corazón destruí esas semillas, no quiero tener la más mínima posibilidad de ser el causante de un problema, por pequeño que llegara a ser. Será por plantas ornamentales. Con esto quiero también significar que sería muy importante contar con buenos listados de referencia sobre la peligrosidad de las plantas, pues yo de lo de ésta me enteré casi de casualidad.

    Un saludo.
     
  3. MaiteS

    MaiteS

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    Por supuesto que una vueltilla me doy seguro por Iturraran, Lourdes, ya estaré al tanto del foro por si organizáis algo para quedar. Espero que nos veamos allí.

    He leído el post que has puesto Raxao, muy interesante, no llegue a leerlo cuando se puso, la verdad es que ultimamente entro lo justo en el foro. Cuando ande mejor de tiemp ya volveré por estos lares a dar la tabarra.

    Besotes
     
  4. Rula

    Rula

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    Llevo días pensando si seguir opinando aquí o retirarme, porque cada vez tengo más dudas. Tantas que ni sé por donde empezar.

    Pero primero me interesa aclarar una cosa: Lourdes habla de frentes y Raxao de partidos. Pues qué bien. ¿Qué pasa? ¿Se ha declarado la guerra y yo no me he enterado? :icon_biggrin: En serio: yo (la ilusa, por lo que veo :mrgreen: ) creo que el frente es el mismo, lo que pasa es que hay una diferencia: unos tenéis más cosas clarísimas y otros no tenemos tantas. Pero también coincidimos en lo fundamental: que existen plantas invasoras, que suponen un peligro para la supervivencia de ciertos ecosistemas, y que algo hay que hacer al respecto creo que sí lo entendemos todo.

    Partiendo de ahí, estas son algunas (¡horror, algunas!) de mis dudas:

    La primera es si todos los que se ocupan del tema (especialistas en ecología, botánicos, zoólogos, biólogos en general...) están de acuerdo en cuestiones básicas como los criterios para considerar invasora una especie. En las soluciones ya veo que todavía no hay acuerdo, pero sí debería haberlo en cuanto a la definición del problema.

    Lo digo porque, así como entre los profanos cada uno tiene sus neuras, sus amores y sus odios (yo tengo la paranoia de las mimosas y los eucaliptos y mi célebre debilidad por la budleia, y otros tendrán otras distintas, supongo) es posible que entre los especialistas no estén tampoco totalmente claros los criterios fundamentales (no digo que los fundamenten en sus simpatías o antipatías personales, ojo, pero sí que es posible que unos hilen más fino y otros tengan más manga ancha).

    En uno de los enlaces, no me acuerdo en cuál, hablaba de las características de las plantas invasoras (de animales leí muy poco porque ahí todavía me pierdo más) pero son correlaciones, no tienen por qué ser necesariamente causa-efecto. De hecho, hablan casi siempre de "probabilidad" de que presenten comportamientos invasores, no de seguridad, lógicamente. Por otra parte me sigue preocupando la cuestión de las "condiciones idóneas" porque es bastante difícil de precisar.

    Otra duda: Raxao decía el otro día que las especies catalogadas como peligrosas son comparativamente poquísimas, y podemos prescindir de ellas sin problemas. Pues chico, qué quieres que te diga, yo cada vez alucino más. Estuve mirando el decreto de Portugal, por ejemplo, con sus listas, y me quedé con la boca abierta de la cantidad de especies que aparecen. Y lo que es peor: desde mi punto de vista podrían aparecer algunas otras también (bueno, a lo mejor ya están y no las vi, no me extrañaría nada :icon_redface: ). Se me ocurren por ejemplo las vincas o las partenocissus, por decir algo.

    Sinceramente, se me hace raro ver a ciertas especies en el mismo saco que la cortaderia y demás. ¿Que figuren en la misma lista significa que se consideran igual de peligrosas que ella, por ejemplo, el Cupressus sempervirens, el Quercus rubra, o mis queridas hortensias? Confieso que tengo que hacer un esfuerzo grande para creerlo. Más que un esfuerzo, un acto de fe.

    Por eso, y esa es mi de momento última discrepancia (sí, tenéis razón, es buena idea que vaya parando), dudo de la eficacia de la única solución que se propuso aquí hasta ahora: la prohibición del cultivo de ciertas especies. Bueno, en realidad no es la eficacia lo que cuestiono (una prohibición, con sus vigilancias exhaustivas y sus correspondientes multazos al canto, siempre es lo más eficaz a corto plazo, qué remedio), sino que repito que me gustaría que primero se optase por algo menos radical, como el cultivo controlado, reservándose la prohibición para el caso extremo de que lo demás no dé ningún resultado.

    Y por supuesto, y como en casi todo, este control tendría que ir acompañado de la correspondiente información, educación, concienciación ciudadana, etc. Porque si no, me temo que las prohibiciones por sí solas no siempre funcionan: si no estás convencido de que sea razonable, intentarás saltarte la norma, y sólo la respetarás cuando sepas que es bastante probable que te pillen.

    Ejemplo: el cinturón de seguridad en los coches. Al principio no se lo ponía nadie, luego se lo ponía bastante gente, pero más en lugares o situaciones donde la probabilidad de sanción era mayor, y ahora se lo pone todo el mundo. ¿Porque multan más? No. Porque por fin nos hemos convendido de que es bueno para nosotros llevarlo puesto.

    Así que yo voto por informar más y prohibir menos, permitiendo el cultivo controlado y responsable y penalizando lo que en realidad ya está penalizado: el soltar, tirar, abandonar o permitir que se escapen del cultivo.
     
  5. Rula

    Rula

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    Lo siento, pero todavía no terminé :icon_redface:

    También me pregunto si el declarar la guerra a un número grande de especies distintas a la vez no tendría un efecto rebote. ¿No sería mejor ceñirse sólo a unas pocas malísimas malísimas que querer abarcar mucho de golpe?

    Porque además, por otra parte, sé que no es bueno mirar para otro lado, pero supongo que tampoco lo es pretender un purismo que quizá es inalcanzable.
     
  6. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Lo peor de este tema es que leo a Raxao y creo que tiene razón, leo a Jalon y creo que también la tiene y a Maite ¡como no! y leo a Rula y su postura es mi razonamiento.

    Yo tengo una parcela de 600metros en los que predomina el césped con sus "malas hierbas" que se siegan. En esa parte no aparecen plantas diferentes o no las veo. Pero en los márgenes y en los jardines me aparecen calas y arum (mogollón), partenocissus ( que proceden de la mía) pitosporos (no tengo en mi jardín pero cada dos por tres arranco) acebos, morera, laureles para qué os cuento (la más invasora de todas en mi jardin) evonimus, cotoneaster de diferentes tipos (de los vecinos porque yo no tengo), el senecio ese mikainoides, y más cosas que no sé lo que son...esto sólo en una parcela de 600 metros si me aparecen es que son invasoras, evidentemente son semillas transportadas por pájaros y por unos diminutos ratoncillos de campo que a veces las amontonan....posiblemente si desaparecieran los pajaros y los ratoncillos no serían invasoras :icon_biggrin:

    Y estamos en lo de siempre todas esas plantas que yo tengo son invasoras? ya sé que me vais a decir que laureles y acebos serán autoctonas...yo a juzgar por los laureles que arranco estoy convencida que si dejara silvestre mi jardin se convertiría en un bosque de laureles....y supongo que esto también haría retroceder la biodiversidad...

    Más que un listado de plantas invasoras yo necesito un listado de plantas que no sean invasoras para mi jardin.
     
  7. Rula

    Rula

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    Pues no sé si pedirte que me guardes alguno de los cotoneaster y de los pitosporos que arrancas...

    Jo, Raxao, lo siento, de verdad que no lo digo para jorobarte, pero no soy capaz de imaginármelos naciendo espontáneamente en un jardín así por las buenas y teniendo que arrancarlos, jo, que no hay derecho, que tengo yo aquí un cotoneaster que, como decían los viejos de mi pueblo, está ahí "como Quevedo: nin anda nin está quedo" :-? y un esqueje de pitosporum en una maceta que tres cuartos de lo mismo: ni tira de una vez ni se muere del todo, y viene Lourdes y me cuenta esto, que seguro que lo hace para hacerme rabiar y darme envidia :twisted: :cry: y esto ya es maltrato psicológico, que lo sepáis :icon_evil:

    Y que sepáis también que, como soy un poco masoquista, estuve leyendo algo más sobre el asunto, y llegué a la conclusión de que si se llegara a prohibir el cultivo de todas las plantas que aparecen en los diferentes listados que vi me quedo prácticamente sin jardín y yo así no juego y me voy a deprimir ;)
     
  8. Raxao

    Raxao

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    Rula, eres la monda. Te haces la ignorante, pero a este paso te veo graduada en plantas invasoras. ¿Podrías ponernos por favor alguna manera de acceder a las fuentes de tu información?

    En cuanto a vuestra propuesta de unidad de partidos o de frentes, estoy a favor de aceptarla :lol: Efectivamente, nuestras diferencias seguramente son de grado y no de fondo. Es una pena que esto no derivara en una buena bronca, otra vez será :cry:

    En cuanto a las dudas, yo creo que hasta los estudiosos del tema las tienen, y no digamos legisladores o políticos. Lo que nadie debe dudar es, efectivamente, lo de los casos más patentes y graves. Yo pienso que eso sí sería importante regularlo e intentar combatirlo.

    Pero eso es como todo. Las situacines son cambiantes y sería importante ir acecuándose a ellas. Uno declara una serie de especies como peligrosas (no muchas, vale), y va revisando la situación cada poco. Algo así.

    De momento, espero que estemos de acuerdo en esto, no se está haciendo por parte de las autoridades lo mínimo que la situación merece.

    Un saludo.
     
  9. Celeste 2

    Celeste 2

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    A mi me gustan mucho las Budleias y de repente entro en este foro y me encuentro que la considerais una planta invasora, pues en la zona de Madrid se dan fatal, pero para mi es mucho mas invasora el diente de leon, y yo no veo en ningun sitio que lo ponga a no ser que pongan el nombre latino y yo ese no lo conozco, pero de todas las maneras me siguen gustando muchisimo las Budleias, tienen unos colores preciosos y un aroma muy bueno, y ademas atraen a montones de mariposas y de otros insectos, quizas eso habria que considerarlo por zonas, pues en todas las zonas las plantas no responden de la misma manera.
    Saludos.
     
  10. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    celeste 2 bienvenida al partido :icon_biggrin:

    Ya hemos hablado de esto que dices. En Madrid el acebo es una especie protegida y yo en Cantabria los arranco de mi jardin...

    Las plantas invasoras de las que hablan las jornadas de Raxao se refieren a la cornisa cantábrica...y el caso de la budleia yo no las veo en Cantabria igual es que no me fijo demasiado, en cambio cortaderia, el senecio y bachiaris si. Y arum y por supuesto diente de león, pero es que creo celeste que el diente de león aunque sea fea y no nos guste es autoctona y eso es lo que hay que conservar.

    Rula

    Pues eso mismo es lo que digo yo. Que en vez de listas de invasoras empiecen diciendome que plantitas puedo poner en el jardín.
     
  11. Jalon

    Jalon

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    Raxao,
    no tengo demasiado tiempo y energía para dedicar al tema ahora, pero no desesperes, que a lo mejor montamos la bronca en otra ocasión. :sonrisa:

    Saludos

    Jalon

    P.D. Este verano, advertí que aparecía una budleia -y crecía- en mitad de una calle -de tierra- de la Ciudad Universitaria, en Madrid. :mrgreen:
     
  12. Rula

    Rula

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    ¿Esto es cachondeo o preguntas en serio?

    Lo digo porque acabo de darme cuenta de que leyendo el Decreto Ley de Portugal del 99 se me fue ligeramente la olla y me hice un lío entre la lista de plantas introducidas (muuuuuy larga) y la de invasoras o con riesgo medioambiental ("sólo" treinta y tantas, o cuarenta y tantas, ya me volví a liar :icon_redface: ). Claro que luego en la misma página desde donde se accede al decreto (http://www.uc.pt/invasoras/especies.htm) hablan de unas cuantas más que son potencialmente invasoras en otros lugares y no las contempla como tales el decreto, más otras que tampoco considera y que en cambio se observó posteriormente que son invasoras también en Portugal, con lo cual el número aumenta un poco más.

    Total, que como me lié mezclando entre mis ejemplos plantas que son alóctonas pero no consideradas invasoras, me pregunto si eso de "alguna manera de acceder a tus fuentes de información" no equivaldrá, muy finamente, a "¿pero de dónde sacaste eso, locaaaaa?" :11risotada: Por si acaso ya está contestada la pregunta: esa información la saqué de mi neurona fláccida (por vuestra culpa, que me hacéis pensar mucho) y como la solté la retiro: a los pobres quercus rubra, hydrangeas y la otra que dije que tampoco me sale ahora les colgué yo solita el sambenito de invasoras. :icon_redface:

    Pero por si además preguntas en serio :icon_cool: , donde estuve leyendo sobre todo fue en los enlaces de esta página que citó Maite:

    http://hidra.udg.es/invasiber/presentacion.php

    De ellos, me salté los que hablan de plantas invasoras en Florida y por ahí, que me queda muy lejos (no sólo geográficamente, sino que además mi inglés es de "clase turista": hola, adiós, sí, no, por favor, gracias, ¿cuánto es? :icon_biggrin: ), y me paré en las de Baleares, Canarias, ésta de Portugal, y una que me gustó mucho, de los otros vecinos:

    http://www.ame-lr.org/plantesenvahissantes/

    En el sumario, además de otras muchas informaciones muy claritas, hay una ficha de cada una de las plantas que ellos tienen catalogadas como invasoras (en su costa mediterránea). Me encantan: describen la planta, características, propagación, etc. y luego, algo que me parece que se debería tomar como modelo en vez de limitarnos a sacar esa metralleta que tanto le gusta a Raxao :twisted: , aparece una serie de alternativas para su uso como ornamentales, que podrían suplirlas pero sin ser invasoras.

    También hay un enlace a un programa de actuaciones e investigación sobre este tema, muy bueno.

    Bueno, y luego ya sabes, lo de siempre: de una página saltas a otra, de ésta a otras dos, y así hasta que das la vuelta al mundo internetero en 19 días y 500 noches (ah, no, que eso era lo del Sabina! :razz: )
     
  13. Rula

    Rula

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    Dos tonterías más.

    Para Raxao:

    Así, sí. Estos dos pulpos te los acepto.

    Y para Jalon:

    Ñeñeñeñeñe, y tú eres muy malo y te vas a ir al infierno de cabeza, chivato, más que chivato. :twisted:

    Además, esa no cuenta, que la plantamos allí Lourdes, Celeste y yo para hacer de sufrí a Maite y a Raxao :razz:
     
  14. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

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    Juro que yo no he sido, no piso la universitaria desde mayo del 68, bueno puede que en el 69 también...pero aseguro que no había budleyas en economicas, a no ser que fueran grises con gorra de plato y metralletas...y entonces sí que eran invasores :icon_biggrin:

    De haber conocido a Raxao y Jalon en aquella época me habría dedicado a otra cosa :icon_redface: lo juro también....Maite lo siento habría sido un placer conocerte también, pero menor...

    Os veo dispersos, como por las ramas...Necesitamos conclusiones...Esto es como la política, mucha ideología, muy potito todo pero la práctica eh? qué?....necesitamos que los ideólogos nos hablen de la práctica...que es lo que no es invasor,...que plantitas quitamos, como amordazar a los pajaritos....como ser mujer y no morir en el intento...(esto es de Sabina?) :roll: , soluciones
     
  15. aguaribay

    aguaribay www.abpaisajismo.com

    Hay algo que me preocupa...tonterías?????

    Este asunto de la :metralleta: .Una vez que ser tiene en mano.... hummm...podría ser que en un exceso de pasión antiinvasionista, se apunte(sin querer ,claro) a los que introducen las plantas invasoras,o sea seres humanos..... :pensando:
    bueno...no será para tanto ¿no?....espero.