Pozo y grupos de presión: problema y consejos

Tema en 'Pozos' comenzado por josse., 19/9/04.

  1. josse.

    josse.

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    Buenas,

    primero un saludo a todos, soy nuevo aquí y es la primera vez que escribo...

    tambien soy nuevo en temas de jardinería - y eso se nota en los cabezazos que me pego desde que hace un mes empecé a montar mi hipotético jardín -
    cabezazos como éste que quisiera compartir con vosotros ; o yo soy muy palurdo (cosa probable) o algo no acaba de cuadrar aquí.

    Os cuento : compré un grupo de presión de 1 HP para paliar la baja presión de la red de agua en mi casa (el modelo concreto es el Prisma 15M). Para no conectarlo directamente a la red de agua, intercalé un depósito de recuperación de 100 litros entre la red y la bomba.
    La bomba se controla por el típico presostato con conexión/desconexión según presión acumulada en la hidrosfera, etc.
    hasta aquí todo normal...

    enchufas a la red eléctrica la bomba, y se empieza a ganar presión... llega hasta lo que le marques... y entonces el presostato, obediente, desconecta la bomba. Aquí es donde empiezan las sorpresas.
    Mirando el manómetro que tengo pinchado en el mismo tubo de la hidrosfera, se ve que la presión empieza a bajar rapidísimamente.

    Se diría que hay algún grifo abierto (pero un grifo gordo! ) para esa pérdida tan rápida de presión. Sin embargo, no hay nada abierto. No hay pérdidas, no hay gotas... la tubería de expulsión, de hecho, es una de dos metros que he cerrado con un tapón al final para hacer pruebas (vamos, un tubo ciego, con una llave para que salga agua a voluntad), pero nada de nada, la presión baja como alma que lleva el diablo.

    Mosqueado, hago varias pruebas... hasta que en una de estas, por casualidad paso al lado del depósito de recuperación justo cuando el presostato acaba de desconectar la bomba.
    Para mi sorpresa veo un remolino gordo en el agua del bidón. Ahora lo entiendo todo, ya sé por qué la hidrosfera no aguanta la presión en cuanto la bomba deja de funcionar...resulta que la hidrosfera está vaciando su presión contra el depósito de recuperación... a través de la tubería de impulsión !! jamás mantendrá, evidentemente, la presión la hidrosfera en estas circunstancias, dado que la presión que ejerce el agua del bidón ( provocada por la fuerza de la gravedad) no es suficiente para vencer a la presión que provoca la hidrosfera.

    hasta ahora, yo "creía" saber cómo funcionaba una bomba... aspiraba agua por el tubo de aspiración(entrada), y la expulsaba por el tubo de impulsión (salida), donde usualmente se coloca una hidrosfera para que acumule presión.
    Yo jamás pensé, que una bomba permitiría el "paso" de agua en sentido inverso, esto es, desde la boca de impulsión hacia la de aspiración...

    entonces, por favor, os ruego me ayudéis a decidirme sobre lo que está pasando aquí :

    1) yo no tengo ni pajorela idea de cómo funciona una bomba o un grupo de presión, me estoy equivocando y/o estoy haciendo el canelo : el mal funcionamiento es culpa mía.

    2) la bomba está averiada. No debería transmitir la presión CONTRA el depósito de recuperación.

    3) ánimo, regar a mano con regadera el jardín no es tan mala idea ( dios mío )

    espero no haberos aburrido... posiblemente sea que no tengo ni idea ( ojalá sea eso, porque si la bomba está averiada, menudo plan )

    gracias por vuestro tiempo, y un saludo !

    jose,
     
  2. Yo tengo instaladas varias bombas, dos de ellas con press-control.
    De hecho una de las bombas es Prisma 25 dotada del press-control
    Kit-05 (color amarillo). Todo de la marca Espa ( http://www.espa.com ).

    Me he tenido que hacer experto en mis propias bombas ya que un
    recomendado como el mejor experto de mi zona y parte del extranjero
    fracasó estrepitosamente en la primera bomba instalada. Luego cogí las
    riendas, solucioné el problema que no supo solucionar el "gurú" y
    continué instalándome otras, sin más contratiempos. Aunque me divierte
    hacerme yo las cosas, me deprime ver como la gente es tan burra,
    toques el sector que toques.

    Vamos a tomar como ejemplo el caso que más se acerca a tu planteamiento.

    Saco agua de un pozo con una bomba pequeñita.
    La tengo que sacar depacio (800-1000 litros/hora) pues si la saco más
    deprisa el nivel freático baja y el pozo se agota . . . para recuperarse poco
    después.

    El agua del pozo la paso por un filtro de 50 micras para evitar las
    impurezas "gordas" y acto seguido lleno dos depósitos Schutz-Aquablock
    de 750 litros cada uno (total 1500).
    El precio de cada depósito es unos 145 euros.
    ( http://www.schuetz.net/energy_syste...ems/aqua_block_cellar_tank_system/index.phtml ).
    La oficina en España se encuentra en Tarragona y se trata de un material
    bastante conocido en el sector.

    A la salida de los depósitos (por abajo) tengo conectada la Prisma 25 con
    el press-control y desde ahí al circuito de consumo. La bomba no hay que
    cebarla nunca porque el nivel del agua se encuentra siempre por encima
    de ella, que está en el suelo al igual que los depósitos.

    Fíjate bien que he dicho press-control (103 euros) y no presostato más
    la hidrosfera (la típica bola o similar).

    De hecho, desde la aparición de los "press-control" cada día se venden
    menos hidrosferas que siguen en el mercado casi por romanticismo.
    ¿Quién te aconsejó una hidrosfera?

    El equipo me da una presión (ajustable en el press-control) que he fijado
    en 5 kg/cm2. Cuando se abre un grifo se pone en marcha la bomba que
    intenta (y consigue) mantener la presión. Cuando se cierra el grifo la
    bomba se para. Cuando no hay agua en los depósitos de acumulación la
    bomba también se para, con lo que se evita que se estropee por funcionar
    en vacío.

    En el caso de utilizar una hidrosfera hay que tener en cuenta de que ésta
    precisa un mantenimiento: llenarla con aire a presión periódicamente (con
    un compresor o con una bomba manual de aire). También hay que poner
    cualquier dispositivo que evite que la bomba pueda funcionar en vacío.
    Precisamente para evitar ese mantenimiento y también para conseguir
    una presión más estable decidí prescindir de la hidrosfera y confiar en
    el "press-control".

    - - -

    Contestando a tus preguntas:

    Efectivamente, es posible el paso de agua a través de la bomba en
    sentido inverso, cuando ésta se encuentra parada. En las instalaciones
    en las que eso pueda suceder se coloca una válvula antirretorno a la
    salida de la bomba. Quizás es lo único que te falta.

    Parece insuficiente alimentar una Prisma 15 (puede sacar mucho caudal)
    con un depósito tan pequeño como 100 litros. El depósito, no solo te
    puede quedar seco sino que se forman los típicos remolinos que has
    visto, a través de los que la bomba absorbe aire que puede distorsionar el
    funcionamiento.

    - - -

    Nota: Puesto que el agua del pozo sirve para el consumo doméstico,
    además del filtro tengo una cloración que me da la necesaria seguridad
    sanitaria.
     
  3. josse.

    josse.

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    Hola,

    en primer lugar, agradecerte tu respuesta concreta y exacta (5 estrellas, vamos).

    comentarte que, aunque no lo he probado (lo haré esta tarde) creo que tienes toda la razón: ayer por la noche, tras postear en este foro, me senté delante del ordenador y empecé a rastrear por internet todas las publicaciones técnicas que pude sobre hidrosferas, sistemas de agua en edificios con depósitos, etc.

    al final "me caí" sobre unos apuntes de fontanería publicados en internet, supongo que para algún curso de FP o similar. Cual sería mi sorpresa cuando me "enteré" de la existencia de esos cacharritos llamados válvulas de retorno, cuya función es precisamente evitar lo que me está pasando en mi caso.
    Cuán osada es la ignorancia ;) casi inmediatamente entendí que había estado haciendo el tonto ( claro que el agua volvía libremente contra el depósito... ). estuve a punto de postear en el foro diciendo que ya había solucionado mi problema, pero tenía ya demasiado sueño ;)

    lo que es más, pensandolo un poco incluso he tenido suerte : al funcionar la bomba para acumular presión en la hidrosfera, y al mismo tiempo estar la presión atacando a la bomba en sentido inverso, es posible que el motor se haya recalentado bastante al tener los álabes que realizar un esfuerzo extra para moverse en su sentido correcto ( dado que el agua está "fluyendo" en contra!).
    Menos mal que sólo la encendía a intervalos cortos para hacer las pruebas....

    por cierto, totalemente de acuerdo con lo que dices de que no hace falta cebar la bomba (mi caso es el mismo que el tuyo): el mismo peso del agua en el bidón hace a éste remontar los 10cm. escasos de altura hasta el cuerpo de la bomba, y ésta permanece siempre cebada.

    hoy me haré con una válvula de retorno, y la situaré justo a la salida de la bomba, antes de la hidrosfera (y antes de la tubería de impulsion, claro). Eso debería solucionar todo.

    Entrando a comentar lo que dices de hacerte tú mismo las cosas... te diré que nosotros hace poco que estamos en plan "hágalo ud. mismo", dado que sólo hace unos pocos meses que tenemos nuestra casa.
    Sin embargo, en estos pocos meses hemos oído suficientes historias de terror de nuestros vecinos, como para preguntarte qué diablos hace que personas sin la más mínima formación, vayan por ahi cobrando por sus servicios "profesionales".

    Si te cuento la de vecinos nuestros que han pagado por un jardín "llave en mano" (riego + tepes + todo montadito sin tener que currarse nada) y luego han empezado a joderseles cosas... el riego se jode... el cesped se seca... y te hablo de mucho dinero perdido...
    al final es lo que tú dices : he llegado a la conclusión, con el paso de los meses, de que más vale invertir algo de tu tiempo y aprender tú a hacer las cosas. Al menos si se estropea algo puedes arreglarlo !

    Por otra parte me parece muy interesante eso que comentas del press-control... ni idea, claro, nunca había oído hablar de esa tecnología. Por otra parte, algo intuía sobre que la hidrosfera necesitaba mantenimiento, pero no sé hasta qué punto es tedioso éste ( hay que rellenarla de aire muy a menudo sí/no, etc. )
    le echaré un vistazo a los links que me has proporcionado.

    podía seguir hablando durante horas de cómo me lo estoy pasando como los monos montando todo mi chiringuito ( el riego, la tierra, el cesped, los primeros arriates...) pero no quiero aburriros, fijo que todos habéis pasado por esto antes que yo ! la verdad es que esto me está gustando tela.

    en fin, lo dicho : muchas gracias por tu respuesta, y a ver si esta tarde soluciono el tema definitivamente.

    saludos,
    jose
     
  4. ninoverdes

    ninoverdes Nino

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    Hola a todos todos desde Galicia...soy nuevo en estos foros, pero me he pasado el dia de ayer entero leyendo practicamente casi todas vuestras intervenciones y la verdad que estoy aprendiendo un monton, sobre todo de Julio de Barcelona, que me parece un fuera de serie en muchos temas, ademas de su pagina web que hacia tiempo que la tenia muy escudriñada, no hace falta que diga nada mas...creo

    Bueno al grano, que yo me conozco y me enrollo demasiado, por lo que pido disculpas de antemano...pero no lo puedo evitar,,,bien al grano DE UNA VEZ...(MENUDO GRANO)

    Tengo una finca de àproximadamente 5.ooo mts cuadrados en la que estoy plantando con aralia,evonimus japonicus,aucuba japonica, hortensia m. , y he plantado a principios de primavera, paniculata bristol fayri, limonium sinuattum, por tener algo.

    La finca en cuestion tiene un desnivel de 10 mts, osea que esta muy inclinada, y abajo de la finca pasa un rio del que cojo el agua para una balsa de 25.ooo litros de agua y le puse un motor de 1 caballo (porque no tenia mas presupuesto...claro..decir que no tengo un duro...asi queeeee), la marca de la bomba es una "saci" con una hidrosfera y un presostato...bien pero la bomba es diferente de una de la marca "pedrollo" supongo que las conoceis.

    Bien la cuestion a la que viene todo esto, es que la "saci" tiene un habitaculo para las palas de la bomba grande como una cabezota, mientras la pedrollo (la cual tengo una de 1/2 caballo) tiene una cabecita pegada al notor en forma circular muy estrechita, pero que manda el agua a toda leche, mientras que la saci no la manda a esa velocidad...pero si la cantidad,como vereis en esto estoy ..pez total, que aqui por mucho que pregunte andan bobos con el tema, como para ir a preguntar lo que es un "press-control"......jaaa (bueno ya me ayudareis, pues tengo que instalar mas bombas y tiempo al tiermpo si nos os colapso)

    La tuberia de salida es de 32 y las tuberias secundarias de 16 y los goteros son varistake de la web http://www.novoris.es...

    la cantidad de goteros por linea son 16, con un caudal por gotero de 4 litros hora y con un total de la linea de 18 metros.. es decir a metro por planta ( somplantas ya creciditas )

    Cada sector con llave de 32 dispone de 8 lineas de estas caracteristicas y cada linea tiene una llave de 16. son llaves todas manuales, como he dicho antes cuestion de presupuesto....ya llegara el programador y las electrovalvulas.....digo yo que llegaran algun dia...en fin..

    Bien despues de este tremendo royo, las preguntas son:

    ¿cual es la bomba correcta....para este tipo de riego?...si es que me habeis entendido claro.

    solo puedo regar 4 lineas de este tipo de riego a la vez, `pues si riego con mas lienas abiertas el motor no para, las riega pero no para y claro se calienta un poco. ¿esto se puede hacer?..si el motor no para se puede calentar y estropearse?...ME HAN DICHO QUE SI QUE TIENE QUE PARAR.

    ¿si pongo tuberias secundarias de 25 bajaria la presion, pero podria abrir mas lineas?.

    una cosilla nada mas ( de momento jajaj) esta lloviendo y se ma ha ocurrido poner arriba en la finca unos de positos de 1.000 litros de capacidad, para recoger el agua de lluvia por mediacion de unos canalones al tejado de casa...¿ conseguiria un agua "perfecta" para regar con el riego por microaspersor que tengo instalado ? para asi imitar la lluvia cuando no llueve, o ¿ el agua de lluvia acumulada de esa forma no es lo mismo ?

    Bueno si me contestais a todo esto, os invito a una mariscada para cuatro personas aqui en La Coruña...cuando vengais....va en serio la cosa.

    La verdad amigos es que Galicia como bien sabeis queda en el culo del mundo, cuando vienen mis amigos de Madrid o de cualquier punto de España, me doy cuenta de que los avances que ellos traen en cualquier materia es de una envidia sana, y ellos tratan de ayudarme en todo lo que pueden, pero la agricultura desgraciadamente no es lo suyo.

    Y rl gran problema para mi es que la Coruña me queda a 4o kilometros y gracias que he podido traer el telefono...(con muchisimo esfuerzo, pagando postes y demas) ....que si nooo.

    Bueno os lo podeis imaginar mucho aire puro, muchos animalitos, mucha hierba de los cojo. pero de tecnologia...cero patatero...Bueno eso..a ver si me sacais del prehistorico.

    Saludos y ...al grano
    :roll: