¿Qué pensáis de los híbridos de orquídeas?

Holita:
Hace algunos dias lei a un forero que decia, si no recuerdo mal, que iba a multiplicar una orquidea y que la cambiaba por otra de otro forero y tal, bueno el caso es que dijo que no intercambiaba hibridos porque no se dedicaba a ello, supongo que se referiria a que solo queria especies puras.
La verdad es que me parecio muy interesante su postura, porque llevaba algun tiempo pensando que con tanto laboratorio, genetica..... nos lo estamos cargando todo, que si, que sacaran cosas preciosas pero que no son "de verdad", por lo menos bajo mi modesta opinion.
Yo pense que la verdad es que la naturaleza es linda y que nos la estamos cargando entre todos, digamos lo que digamos, y que lo bonito esta en la naturaleza, no en los laboratorios, que quizas nos tendriamos que conformar con las especies que hay, que ya hay, y no fomentar ciertos "experimentos".
Esto lo digo bajo una gran ignorancia al respecto, porque me encanta la naturaleza, pero no soy especialista y no se que especies son puras y cuales no, incluso quizas tengo hibridos en mi casa.
No digo que esten mal, tampoco tengo cultura al respecto para decirlo, solo son dudas que me aparecen.
Que pensais, hibridos si o no?
Si por cualquier motivo me he equivocado en conceptos o algo asi corregidme que la verdad es que no estoy muy puesto en el tema, solo son mis paranoias.
Un saludo.

 

Si no se experimentase con híbridos las naranjas que comes estarían bastante más amargas, tendrían muchos más piñoles, y mucho más caras (los naranjos actuales son bordes injertados porque son mucho más resistentes a enfermedades). Tampoco comerías fresones, las fresas silvestres son realmente enanas, ni tomates como los conoces hoy en día, los granos de uva serían diminutos y así con muchas otras frutas y verduras. La hibridación y la selección genética es la base de la agricultura moderna.

Otra cosa sería experimentación genética con humanos, lo cual tocaría algunas sensibilidades religiosas, pero creo que no hay ninguna religión que diga que las verduras tienen alma... tal vez dentro de 500 años digan que sí o tal vez se abolan las religiones.

Siempre pongo el mismo ejemplo, hace 200 años pensábamos que el hombre no podía viajar a más de 100 Km/h ya que se desintegraría. Si ponemos trabas a la ciencia y a la experimentación con concepciones pseudocientíficas nunca avanzaremos. Ya se encargan bastante los políticos con su burrocracia y sus ridículas inversiones en I+D (hablo de España) de complicarle las cosas a la evolución tecnológica, ya hay demasiadas trabas. Perdón por el desvarío, pero me sale del alma, jejej.

Lo cierto es que en la horticultura en general la hibridación crea muchos y ventajosos avances, y la floricultura no podría ser menos. Hay híbridos muy bellos y también verdaderas aberraciones. Personalmente, creo que los híbridos sirven para dar color a una colección, y las especies son para disfrutarlas como coleccionista. Yo también prefiero las especies (el 90% de mis plantas lo son), pero no se me caen los anillos por tener un par de Cattleyas híbridas de flores enormes que me hacen alucinar con sus aromas, calidad de floración, y facilidad de cultivo. Lo bueno de las especies es que las puedes cruzar entre ellas más fácilmente y conseguir matrices que en la hibridación son imposibles de conseguir sin algunas especies concretas (por ejemplo, todas las Cattleyas amarillas tienen que tener algo de Cattleya dowiana, la única especie de Cattleya amarilla).

Yo tampoco soy especialista (ni mucho menos), de hecho mi profesión se aleja bastante de la naturaleza, solo hablo como aficionado cultivador.

Un saludo,
Jorge.

 

Bueno... como futuro ingeniero agronomo especialista en mejora de plantas (OJO MEJORA NO SIGNIFICA TRANSGENIA) no tengo mas remedio que rebatir tu mensaje ya que la hibridacion es la forma que tiene la naturaleza de mejorar las especies evolutivamente...ademas en los libros de orquideas puedes leer que estas son la familia de plantas menos evolucionada de las que existen, de ahi su gran diversidad y facilidad de producir hibridos, porque aun no han encontrado su forma evolutivamente mas optima... Los hibridos se producen en la naturaleza por medio de polinizadores, lo que se hace en el laboratorio a la hora de hibridar es cambiar el agente polinizador por un humano con bata blanca...

Bueno en definitiva queria decir que el coleccionar especies puras puede ser gratificante y bonito (es una coleccion como otra cualquiera) pero te puedo asegurar que los hibridos no solo no tienen nada de antinaturales sino que ademas son evolutivamente superiores (y mejor adaptados al medio).
Y solo decirte que si tienes alguna orquidea comprada en una tienda no especializada en orquideas ten por seguro que es un hibrido...

Otro debate aparte seria el tema de la transgenia, pero eso es un mundo mas complicado y habria mucho que escribir sobre él asi que no me voy a poner ahora a defender o refutarla... pero bueno mi postura es que me parece mucho mas ecologico decirle a una planta como tiene que defenderse de un patogeno usando el lenguaje de la naturaleza (codigo genetico) que incharla a fitosanitarios de todo tipo...eso pienso yo

bueno espero no haber sonado muy autoritario.Todo lo digo con el mejor de los rollos y desde mis limitados conocimiento de genetica.

PD:El autentico mal de la ingenieria genetica es el mismo que el del resto del mundo... LAS MULTINACIONALES que hacen lo que sea por la pasta

besos y abrazos para todos

 

Respondiendo a la pregunta inicial yo creo que los hibridos actuales son un producto comercial que responden a una demanda creciente. Han sido diseñados y creados con el fin de crecer rapidamente, ser resistentes, y ser economicos. El bueno bonito y barato. Al fin y al cabo no dejan de ser plantas, y que formen parte de nuestras vidas solo depende de nosotros. Para mi los hibridos han sido una via fantastica para adentrarme en el mundo de las orquideas. Yo no conocia comercios especializados de venta de orquideas y las primeras plantas las adquirí en un supermercado como quien compra una bolsa de patatas fritas. Ha sido luego con mi interés que he descubierto (y estoy descubriendo) las orquideas especies, y a interesarme por sus lugares de origen. Quien sabe quizas con el tiempo viaje a esos lugares y conozca cosas nuevas. Aun asi los hibridos siguen teniendo un lugar en mi corazon y los sigo apreciando como el primer dia. Los encuentro preciosos, asequibles y respetan tus errores en el cultivo.
Por mi parte sean hibridas o especies tienen la misma consideracion. Todas son igual de bellas.
Y yo tambien me considero cultivador de orquideas, disfruto cultivandolas y inventandome ingenios para tenerlas mejor. Yo como coleccionista no me veo.

 

Hola lo reconozco soy una viciosa y me gustan todas .
Las especies botanicas por poder tener un pedacito de naturaleza en casa y pensar que algún día las podré ver en su hábitat original. También representan un reto personal pues lograr que florezcan es un premio a un trabajo bien hecho. Las híbridas me gustan por su belleza casi obscena, son más resistentes y me encantan las flores enorrrrrrrmes de algunas o sus colores casi de ciencia ficción.
Así que me rindo ante su belleza, sea hibrida o natural

Lourdes

 

jagojardin,

Hola, que tema tan polemico, verdad, muy buen tema. Pero si no fuera por los hibridos, y no tanto los hibridos, sino por los meristemos, que nos permiten obtener plantas que están en extinción, que jamás podriamos tener una especie, pq sería imposible comprarla u obtener un corte, pq solo la tienen los grandes coleccionistas o los que se dedican a este método de los clones, y así nos permite tener una planta, hay personas q se dedican solo a las especies, pq la variedad de hibridos es demasiado grande, y siempre hay ir adquiriendo para mejorar la colección u obtener plantas ganadoras con excelentes clasificaciones.

Yo amo a las orquideas, y creo que todas son hermosas, y mas la naturaleza que nos regala esa maravilla.

Me gustó el tema.
Felicidades y muchos saludos a todos.

mariat

 

Los que vivimos en america creo tenemos muy poca posibilidades de encontrar hibridos ya que estos existen pero son muy caros por eso la mayoria tendemos a comprar especies (mal hecho) a un precio casi hasta de un diez porciento de lo que costaria un cymbidium o una Phal o cattleyas hibridos. pero muchas veces nos dan en nuestro lado flaco y no podemos resisir y compramos .pero creo que pensamos que es una forma de salvarla. ya que esa planta la mayor probabilidad es de que muera una vez que ha sido cortada de la naturaleza .

Las especies me gustaria que siguieran existiendo por un buen rato y que no llegaran al punto del exterminio.

Los hibridos los veo como una forma de preservar las especies
ya que si se produjeran a un precio accesible disminuiria en mucho la compra de especies.

me encanta ver las especies en habitat hasta la mas sencilla de todas , me gustan los hibridos también .

 

El hecho de que haya en los comercios plantas híbridas, no afecta en nada al medio ambiente, al contrario, lo ayuda. Simplemente evita el hecho de que uno con afán de tener una flor bonita, vaya y la corte de la naturaleza, depredando así a una especie que puede paulatinamente desaparecer (que aún así, está sucediendo en varios puntos del planeta).

Por otra parte, en la naturaleza nunca vas a encontrar algo así: http://www.orchid.or.jp/orchid/people/walke/Okinawa-2006.html

Te lo dejo para que lo pienses.

Saludos.

 

Al final coincido con Gaus-aphelandra en un tema.
Te cito si no te importa:
"Los hibridos se producen en la naturaleza por medio de polinizadores, lo que se hace en el laboratorio a la hora de hibridar es cambiar el agente polinizador por un humano con bata blanca... "

Cada una es bella a su manera, no desprecio ninguna por sus orígenes.
Si no hubiera hibridos asequibles y vistosos seguro que las especies acabarían mas amenazadas de lo que están.
Un saludito

 

Holita:
Bueno, supongo que tendreis razon en las cosas que decis, la verdad es que logica tiene.
Es posible que verdaderamente asi se preserve la naturaleza, ojala.
Ya os comente que no tenia ni idea de cuales eran o no hibridos, y que como comentais, seguramente todo lo que tenga lo sean, o parte, que mas da.
Lo que no estoy tan de acuerdo es en algo que no tiene casi nada que ver con el tema, y que es la raiz, no de este problema, sino de todos, y es que teneis razon en que la culpa es de los politicos, multinacionales, temas religiosos, y de un largo etc, pero que nosotros votamos a esos politicos, compramos a esas multinacionales, creemos en esas religiones, y un largo etc, por lo tanto en gran parte y de alguna u otra manera la culpa es nuestra tambien, y que al fin y al cabo todo es un negocio, por bonito que parezca.
Tampoco sirve de nada comprar hibridos con el fin de preservar la naturaleza cuando despues gastamos papel indiscriminadamente, por decir algo, con lo que ello implica.
Yo supongo que seguire como los hobbits , en mi mundo, y seguire con mis plantitas, comprare aquellas que parezcan "mas naturales", porque algunas parecen dibujos o de ciencia ficcion, sin faltar al gusto de nadie, cosa que en ningun momento de mi vida pretendo.
Bueno, gracias por vuestras opiniones, he aprendido algunas cosas importantes.
Un saludo.

 

Bueno, bueno menudo tema. Hola a todos.

Hace unos días, colgué el post "STANHOPEA BUCEPHALUS" con alguna foto, donde ofrecía CAMBIAR DIVISIONES por otras de especies.

Que decidiera desde hace años dedicarmen a especies, no significa que no tenga algun híbrido en casa. Solo que prefiero unos a otros. Quiero aclarar que las especies se puedes multiplicar por meristemos igual que los híbirdos, con lo que el mercado debería estar inundado de ellos. No tenemos más especies porque lo que nos venden son híbridos.
¿Por que nos venden híbridos?, primero porque tratados internacionales que suscribieron paises de los productores impedian la comercialización de especies para proteger la naturaleza del expolio. Segundo, porque los híbridos están protegidos por "copy right". Si yo consigo un híbrido y lo registro solo yo puedo venderlo y el que lo quiera tiene que acudir a mí. Economia pura como comentaba JJ, (I+D+i). Por eso hay tanto híbridos que son irreconocibles, porque vale culquier tontería -lunar, peca, etc.- para decir que se procreo un nuevo híbrido y poder explotarlo uno mismo cultivando o cediendo derechos a laboratorios para crear nuevas plantulas.
Bueno, espero que entendaís lo que quiero transmitir.

Saludos, Liquen.

 

No olvides que no todo el mundo vota, ni está de acuerdo con el capitalismo, e incluso hay algunos que tienen la desfachatez de no creer en ninguna de esas religiones.

En el fondo estoy de acuerdo contigo, pero ¿la culpa es del ser humano como ente individual o estamos llegando a una situación donde la explosión demográfica desmedida nos obliga a depredar un medio natural que pende de la cuerda floja? Como dirían Cruz y Raya, es el anssssiaaaaa, xDD.

Un saludo,
Jorge.

 

Hola a todos:

Me uno a este interesantísimo tema, sobre todo por la deriva que esta tomando.

Para empezar suscribo todo lo dicho hasta ahora en relación a las ventajas de los hibridos y sobre la selección (aprovecho para recordar que no es algo nuevo sino que desde el neolítico ya se viene haciendo, es decir hace mas de 10,000 años, lo digo para aquellos amantes de la "naturaleza pura")

Por otro lado entiendo que esa especie de ente metafísico que todo el mundo en general se atreve a nombrar y pocos a definir, es decir el SISTEMA, tiene la culpa de todo. Bueno, creo que esto es una perogrullada porque si el sistema lo es todo es imposible que algo fuera de él sea sujeto de culpa, no?. A no ser que le echemos la culpa a algo ajeno a él, como por ejemplo a dios, pero creo que pensar en dios (sea el que sea) queda fuera de lugar en pleno siglo XXI y despues de Nietzsche o de el holocausto de 6 millones de personas.

Para acabar de centrar el tema, creo que no es tanto cuestión de si se vota, se compra demasiado papel o de en que religión se cree. El asunto no está tanto en uno mismo, eso es lo que el modelo de participación social y de solidaridad, es decir el model ONG, ha instaurado como verdad. Me explico, yo no pelo el amazonas, no como ballenas, ni siquiera decido que todos los productos que compras estén envuelto en multitud de plásticos.

Para acabar: yo personalmente no me siento responsable, asi que creo que ya está bien de decir aquello tan manido y usado de "nos estamos cargando el planeta", yo por lo menos no. Los responsables habrá que buscarlos en otro lado.

Feliz busqueda.

 

Hola:
JJ lo de la explosion demografica es cierto, muy cierto, pero recuerda que somos nosotros los que decidimos cuantos mas seremos, tu puedes decidir si tendras dos hijos o diez .
Rodion Raskolnikov es posible que tu no tengas la culpa, no lo se, no te conozco, pero yo casi siempre suelo hablar de la mayoria, al fin y al cabo la mayoria nos gobierna, y el sistema lo formamos todos y cada uno de nosotros .
El problema de todo como muy bien se ha comentado es la economia, unido al amor que el humano le profesa, o acaso no es el humano el inventor de la economia?
Yo no critico los hibridos ni, lo digo para no llevar a malos entendidos, de echo no sabia muchas cosas de las que habeis explicado, lo que critico es el uso que solemos darle a muchas cosas, y quizas, quizas, a dichos hibridos, aunque si lo pensais bien todo lo que es susceptible de explotacion economica suele acabar no con muy buen uso que digamos.
Un saludo

 

Tengo mis dudas sobre si nosotros realmente decidimos sobre muchas de las cosas en las que tomamos parte. Hace 50 años había que tener muchos hijos para "hacer una España grande", más tarde las mujeres tuvieron que empezar a estar anormalmente delgadas "para estar guapas" (tengo mi propia teoría al respecto), mucha gente se casa "como Dios manda" por complacer a su pareja creyente, ahora vemos como unos dibujos en la prensa danesa movilizan a un colectivo que muchas veces ni ha visto las viñetas... ¿realmente estamos pensando por nosotros mismos, o somos el producto de unos cuantos poderosos que moldean nuestra psique a su antojo?

Perdón por el tocho... además, creo que esto ya se aleja mucho de las orquídeas, ya no os aburro más

Un saludo,
Jorge.