Resistencia al fuego bacteriano del peral de los portainjertos asiáticos

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Maggs , ¿ que si es serio el tema ?

Es tan serio , como que si tienes un peral infectado y trasmites la enfermedad , la administracion te puede hacer responsable subsidiario y hacerte pagar los costes de la erradicacion del foco .
Fijate tu , si es serio .

Hecha un vistazo

http://www.magrama.gob.es/fr/agricultura/publicaciones/ERWINIA_BAJA_tcm12-1284.pdf

O directamente lee esto .

– Obliga a agricultores, silvicultores, comerciantes, importadores y profesionales a notificar inmediatamente la existencia de vegetales con síntomas de fuego bacteriano.
Obliga a instancias de la Administración a destruir las plantaciones abandonadas de las especies de plantas hospedantes. Para estos vegetales también obliga a conservar los documentos de compra-venta durante 3 años para poder investigar el origen del material infectado.

Este otro enlace es muy interesante tambien .

http://www.vidarural.es/articulos-fuego-bacteriano-una-amenaza-para-frutal-pepita-espana/1/1798.html

Como dije , el temano no es delicado , es muy peligroso.

Un abrazo
Jose

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Totalmente de acuerdo contigo José. De hecho me toca felicitarles por la acertada política de control de plagas que tiene tu país, especialmente el punto en que la persona que por necedad ó avaricia se niega a talar los perales enfermos y arriesga a contagiar a sus vecinos. Este punto me parece muy importante desde el punto de vista de personas cuidadosas que protegen y cuidan de sus frutales y que por un vecino desaprensivo pueden perder los suyos.

Por cierto, comentaba esto porque he encontrado daños leves pero similares a los que mostraba LongJohn en sus kakis en un par de ficus míos. Sé que no se trata de una enfermedad similar ni mucho menos (espero que no), pero me he puesto en alerta ámbar para no permitir que sea foco de infección a otros árboles. No comento sobre el particular porque este es el foro de los Frutales, ya me pongo a eso en los Ornamentales.

Saludos!

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Jose-Albacete, posiblemente te hayas llevado una impresion de mi erronea, si no estuviera preocupada con el tema, y no entendiera los riesgos, no hubiera escrito aqui... llevo dias pensando que hacer con el arbol...

dado que entiendo los riesgos (lo de las multas me preocupa, pero me parece mas preocupante originar un problema agrario en la zona) he intentado buscar primero alguien que me pudiera concretar la enfermedad, y despues un remedio...

lo primero que hice, antes de escribir en este blog fue ponerme en contacto con el ayuntamiento, a ver si alguien de jardines o algun ingeniero agronomo podria decirme que era, pero no tienen a nadie especializado en el tema y ademas, me dijeron que no se pueden plantar arboles frutales en jardines, por este tipo de problemas, que yo ya lo sabia, pero no es algo que haya hecho yo...

los lugareños me dijeron que echase sulfato de cobre como a los olivos y a las vides de la zona, pero eso, segun lei, era de forma preventiva, no solucionaba nada en caso de ser algo mas que un hongo... asi que por eso me decidi a preguntar aqui...

como no puedo cerciorarme de ninguna manera y que soy un particular con un unico arbol en todo un jardin, y no encuentro donde comprar productos de forma minorista... he decidido contratar a una empresa especializada en fumigaciones en arboles frutales (se han quedado sorprendidos porque solo era un arbol y estaba en un jardin)... ellos van a ver de que enfermedad se trata y espero que pongan remedio... ya os ire contando que pasa

ademas, hoy he ido a mi ayuntamiento, no parece que sepan de lo que hablo y no tenian oficinas de extension agraria ni nada parecido, y he insistido en al menos, dejarlo constar por escrito... aunque no se si alguien lo leera o servira para algo...

Gracias a todos por la ayuda, al final he hecho lo que pense hacer en un principio!

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Vaya, esto sí que es un tema muy peliagudo. Pamenuchi, ¿sabes lo que yo haría en tu lugar? Si en esa oficina no tienen ni idea de que estás advirtiéndoles yo que tu me cubría las espaldas. Presenta un escrito por duplicado y que te sellen el cargo (copia y acuse de recibo) de modo que quede una constancia legal de que has cumplido con advertirles. Incluso yo procuraría que sea un escrito notarial y timbrado.

Esto de las multas no es cosa de juego ni de cofiar ni en tu sombra....

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Pamenuchi , en absoluto me he llevado una impresion erronea de ti , y son muy loables tu esfuerzos, por tratar de solucionar el problema , y te entiendo perfectamente , por que como tu , yo tuve el mismo problema con perales de varios años , que vi como año tras año enfermaban .
Ahora tengo perales nuevos y sanos que crecen como cohetes y una experiencia adquirida , sobre esta enfermedad que lamentablemente se esta propagando en nuestro pais .

Un abrazo
Jose

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Gracias, si entrege una notificacion por escrito que me han sellado, lo de hacerlo con notario, me parece excesivo, pero he dejado constancia.

Respecto a los de la empresa, vienen el lunes a ver que es.

Saludos

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Pamenuchi, edito este psot porque entre que leí los anteriores y el que yo puse veo que se cruzaron antes varias respuestas en que aclarabas que habías notifocado el tema. Mmuy bien hecho, enhorabuena. Creo que como lo hiciste es váldio, has seguido el procedimiento administrativo y no es responsabilidad tuya si no se da curso correcto, aunque claro, el problema está ahí, ojalá no sea fuego bacteriano, mira los síntomas con atención, no vaya a ser otra enfermedad que tenga solución. y caso de confirmarse del todo pues ya sabes...

José, ya comentamos algo en su día sobre el calleryana, el ussuriensis y el pyrifolia como patrones y su no susceptibilidad (o su susceptibilidad en menor grado) al fuego bacteriano (y por otra parte también al decaimiento del peral, en cada caso según la especie), sigue habiendo información bastante confusa y contradictoria, por lo que agradezco enormemente el documento chileno que has puesto y también la tesis que puso Quintalero y menciona Laureado. La pregunta que haces es importante y quiero pensar que efectivamente el patrón confiere unas caracterísitcas, entree ellas la resistencia a tal cual enfermedad o plaga (como lo del M7 respecto al pulgón lanígero, que también entra por arriba y no por raíz..), pero esa resitencia puede que no sea completa y según qué variedad se trate.
Y la resistencia no es la misma en todos esos patrones, hay clones de calleryana especialmente seleccionados.
Por cierto, me han enraizado unos cuantos de aquellos patrones calleryana de que hablamos en que van injertados los Chanticleer de mi barrio.

No obstante, sigo pensando que con diferencia la mejor opción de todas es la de aquellos patrones cruce de Old Home con Farmingdale: OHxF87 (Farold ® 87 Daytor) que nos comentaste, junto con los Fox italianos (ue no el tienen envidia), y detrás de ellos el OHxF 40 (Farold ® 40 Daygon) y el Pyriam, aunque mejor los dos primeros (Daytor y Fox), todos esos también valen para patrones de nashi (por cierto tengo ya bien injertados Korean Giant, Ichivan y Hosui, todo gracias a compañeros del foro) y además de al fuego bacteriano otorgan resistencia al decaimiento y varios nemátodos, producen rápido y buena calidad de fruto (y el dobre de media en cagtidad que el membrillero BA29 en estudios comparativos de de Daytor y BA29 ya en el 9º verde) sin hacerse muy grandes (calleryana tarda lo suyo y se hace muy grande... aunque ya sé tú no tienes problema a ese respecto).

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Los agricultores, silvicultores, comerciantes, importadores y los profesionales que ejerzan actividades relacionadas con la protección vegetal deberán notificar inmediatamente al órgano competente de la Comunidad Autónoma o, en el caso de importadores, a la Dirección General de Agricultura de Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, la existencia de vegetales o productos vegetales con síntomas de fuego bacteriano.
Saludos.

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

noticas y buenas!!

vino la empresa esa especializada en fumigaciones en arboles frutales para plantaciones, fliparon bastante al ver que era solo un arbol y me miraron como si fuera una loca, aunque teniendo en cuenta que podia ser fuego bacteriano y perjudicar a media comarca, me da igual hacer el ridiculo!!

resumiendo, podaron las ramas que estaban feas, le echaron unos polvos que disolvieron en agua que segun me dijeron contenia cobre y no era dañino para el ser humano, y ya esta. Me dijeron que tenia pinta de ser un hongo (monilia) y no el fuego bacteriano.

A la semana estaba el arbol muchisimo mas bonito, habia espigado y ya no se le ve triste. Las peras siguen engordando.

y ya llame al ayuntamiento para decirles que parece ser que era falsa alarma, aun se acordaban de mi

Por si os vale a alguno, existe un remedio ecologico y biotecnologico que se comercializa en españa, tambien a particulaes, aunque en cantidades industriales, que se llama Blossom Protect, que se comercializa por manica cobre sl
Llacuna, 144, 5º 3ª | 08018 - Barcelona
Tel. + 34 93 309 21 35 | Fax + 34 93 300 03 35
e-mail: rperis@manicacobre.com | web: www.manicacobre.com

yo me puse en contacto con ellos, y no tienen formatos monodosis, que era lo que yo necesitaba (por eso me rendi y llame a la empresa dedicada a fumigaciones de plantaciones), aunque me han regalado una pequeña muestra para que la eche el año que viene de forma preventiva

saludos a todos y muchas gracias por la ayuda!!

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Pamenunchi, gracias por la información, y si como parece resultase ser monilia en lugar de fuego bacteriano, enhorabuena, que es de tratamiento más fácil.
Ese producto que indicas de hecho es eficaz conta la moniliosis y otras enfermedades fúngicas (roya del peral, etc) tanto en peral como en otros frutales, y efectivamente no es pernicioso para nosotros a menos que nos lo comamos o tengamos un contacto continuado e intenso), es sulfato cuprocálcico, vamos, lo que se denomina clásicamente como "caldo bordelés". Aún más eficaz (en proporción a la dosis de uso) es el oxicloruro de cobre. De ambos venimos hablando habitualmente en el foro y el compañero Patapalo puso informaciónen su blog sobre fruticultura, yo lo uso. Se admitía en agricultura ecológica ya en parte se sigue admitiendo (aunque en cultivos comerciales el problema a la larga es la posible acumulación de cobre en el suelo)
El inconveniente del cobre es que es fitotóxico en mayor o menor medida según la especie y variedad, por ejemplo pera de agua, williams, decana y otras son sensibles al cobre, aún así, yo lo he usado contra la roya del peral en esas dos últimas variedades, pero con cuidado y ajustando dosis para no pasarme, y de hecho no he tenido gran problema, salvo alguna hoja un tanto dañada, y las cosechas han sido perfectas. Este año parece que el decana se me está afectado por monilia en alguna zona, así que le voy a dar una pasada de oxicloruro en estos días.
Lo que ocurre es que ese fabricante debe de tenerlo en plan distribución para profesionales en ciertas cantidades, debe estar preparado de una manera idónea para su uso fácil en mochila, etc... pero lo puedes encontrar de otras marcas en bastantes sitios especializados, tanto el sulfatocuprocálcico como el óxido de cobre y también el oxicloruro de cobre (el más recomendable de los tres este último, pues necesitas menos dosis y por eso la fitotoxicidad será menor así como la cantidad de cobre residual que quedará en el suelo, aún así, para un jardín como el tuyo o el mío, un par de pasadas al año, es irrelevante).
si se te repitiese puedes probar con un funguicida sistémico, tipo difenoconazol pero no uses tiram (que no es sistémico, da problemas de salud pues es mutágeno y es menos eficaz que el cobre; el cobre actúa por contacto pero tienen también cierto efecto sistémico, interno, y es más eficaz) ni el captán (cancerígeno).
De haber sabido con seguridad que era monilia podrías haberlo tratado tú misma, pero creo que ahora estarás más tranquila con el tratamiento de especialistas y eso tiene su compensación y ya sabes qué hacer si vuelve a darse otros años. Creo que has hecho gala de un buen sentido de responsabilidad, así como por querer mantener ese ejemplar en tu casa. Enhorabuena.

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Por si a alguien le sirve esto:
Las peras asiáticas necesitan un patrón muy vigoroso para producir fruta de buena calidad, así que abstenerse de patrones enanizantes tan típicos de los perales europeos.
Por lo tanto, cabe lugar estudiar el siguiente cuadro:


En cuanto a enfermedades a tener en cuenta, entre otras: el decaimiento, el fuego bacteriano, los áfidos y la susceptibilidad a clorosis. Una imagen ayudará :



Un vistazo al hilo http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=273423 también ayudará.

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Buen recordatorio Manuel. la resistenica a fuego y a decaimiento es un poco relativa, en algunos está calra la resitencia, pero, si se curzan ambas tablas se pueden apreciar algunas medio contradicciones. Incluso entre los buenos resistentess e puede ver como OHxF 87 es menos resistente que otros de los buenos en la pág que cito del libro en Googlebooks en la disquisición que puse en el hilo que indica Manuel. resumo:

...entre los patrones OHxF, o FarOld, (cruce de dos variedades de perales Old Home -bien resistente al fuego bacteriano, el Pyriam es el clon OH11- y Farmingdale, que han mostrado buenas características como patrones y resiStencia a diversas cosas) venimos incluyendo el Farold 40 Daygon, pero en algunas fuentes indican que éste y el OHxF 51 son más susceptible al fuego bacteriano que los demás... por ejemplo el 40 en esta tabla no lo ponen muy bien comparativamente, y el Pyriam lo ponen de lo mejor, junto con el Delbard 333 Brokmal... (otro OHxF, se usaba hasta hace poco, creo que hay otros mejores en otras características, pero éste también vale como opción y es de vigor menor que la mayoría, en Europa tiene o tenía los derechos Delbard), aún así, la severidad del ataque de fuego bacteriano en todos ellos es realtivamente baja, por contra en membrillero la susceptibilidad es alta y la severidad mayor:

http://books.google.es/books?id=j6JO...Daytor&f=false
y ya que estamos, los patrones de manzano más resitentes a fuego bacteriano que figuran ahí son Novole, MM104 y Robusta

Recordar que los italianos Fox 11 y Fox16 (resultados de cruces por polinización libre de las antiguas variedades italianas Mora di Faenza y Volpina) también son resistentes al fuego bacteriano, a la psylla, al decaimiento del peral, al moteado (Venturia pirina) y son de reducido vigor, buena producción y toleran la cal, tienen vigor similar al del mebrillero BA29 o muy poco más, o sea, una maravilla.

Pyrodwarf (hay varios, son un cruce de Old Home y Bonne Louise d'Avranches, algo más vigorosos que la mayoría de los membrilleros, pero menos que otros perales -los membrilleros recordad que no valen para nashis, lo digo por comparar el efecto en perales europeos...-) es algo resitente al fuego bacteiano, pero menos que otros; la idea de cruzar el OH con Buena Luisa es porque Buena Luisa también tiene resitencia al menos en cierta medida al fuego bacteriano y a la entomosporiosis -o elmintosporiosis- (Fabraea maculata).

De los resistentes al decaimiento destacan de nuevo los OHxF / Farold, así como los francos de semilla de Winter Nelis (una de las mejores peras tardías que existen, obtenida en Malinas, Bélgica, a comienzos del siglo XIX, u otra excelente de las tardías, también del mismo lugar la Joséphine de Malines, obtenida por Esperen -el mismo de la pera Bergamotte Esperen y de la ciruela Reina Claudia de Bavay-) seguidos de los francos de Williams (Bartlett), ambos son de vigor moderado (los de Williams menos vigorosos que los de Winter Nelis), pero ambos son susceptibles al fuego bacteriano y a nemátodos..., ahí figura de nuevo betulaefolia como resitente, mientras que calleryana es sensible (y además no aguanta muy bien la cal), pero los dos asiáticos son muy vigorosos.
sobre decaimiento del peral (que lo casa un fitoplasma, o con más precisión decía hace pco un profe, micoplasma, lo porta habitualmente la psylla, que además del daño que hace chupando también infecta con el micoplasma, igual que algunos pulgones transmiten virus). Ante estas circunstancias, las del decaimiento, se redobla el interés tanto del P. betulaefolia como de Pyriam, los Fox y los mejores de entre los OHxF / Farold. la desventaja de P. betulaefolia es el tamño excesivo (enorme) del árbol, y que tarda en producir, antes eso Pyriam y Fox, que dan muy buen fruto y pronto, y son de tamaño reducido, tienen ventaja, habría que saber cuáles confieren más tamaño y sobre todo sabor al fruto.
Un texto australiano sobre patrones de válidos para nashi tambiéns, salvo membrillero, que no es compatuble. Algún dato no me cuadra, Pyrodawrf veo en varios sitios que de "dwarf" nada, pero eso sí, vigor reducido en comparación con otros, y que aparec ecomo no resistente al fuego bacteriano, cuanndo en otros sitios figura como algo resistente:
http://www.dpi.nsw.gov.au/__data/ass...rootstocks.pdf
y variedades: http://www.dpi.nsw.gov.au/agricultur...re/pomes/nashi las fehcas son del hemisferio sur...

Importante el dato que pone Manuel al final, salvo los patrones asiáticos, los demás no son suficientemente vigorosos para las necesidades de las nashis

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Más datos para el que pueda interesarle.
Esta tarde estuve buscando un patrón (o casi un demonio) para manzanos, pero que pudiera aguantar bien la humedad del suelo. Bueno, encontré cosas que hasta se pueden plantar casi en medio de los manglares.. pero además encontré una referencia al Pyrus betulifolia como altamente resistente a suelos encharcadizos, y hasta decía algo así como que no le importaba tener los "pies mojados" (wet feet).
Así que es un candidato más para aquellas zonas muy húmedas, tan típicas de Galicia....

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Aunque no responde exactamente a la cuestión planteada los que esten interesados que vean el documento "Interaction entre des mutants hrp d’Erwinia amylovora,agent du feu bactérien, le parent pathogène et la plante hôte : recherche de mécanismes modulant la compatibilité", lo podeis localizar en pdf haciendo busqueda con el enunciado en internet.
Saludos.

 

Re: Resistencia al fuego bacteriano de los portainjertos Asiaticos

Interesante esa investigación doctoral, gracias Estebote, Abre implicaciones futuras, como los antagonsimo contra la bacteria del fuego bacterinaoi por otras bacterias que inhiben su desarrollo.
Otro dato aue volvemos a ver en este estudio, que el uso preventivo del cobre tiene cierta eficacia, así que los tratmientos por ejmplo con oxicloruro de cobre contra enefermedades fúngicas también tiene cierta utilidad contra esta y otras bacteriosis, al menos a nuestra pequeña escala y con cuidado para no pasarnos y acumular en el suelo (a escala comercial tiene el inconveniente de la acumulación de cobre en el suelo y si toxicidad para plantas y organismos varios)
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/45/51/09/PDF/cesbron_delaunay.pdf