Vitrubio, intento contestarte: Entrar en un huerto no sería allanamiento de morada, ya que este tipo penal se aplica únicamente a los supuestos de vivienda habitada. Robar siempre es delito. Habría que ver cómo entran en el huerto para determinar si estamos ante un robo o ante un hurto. Fundamentalmente la diferencia radica en que en el robo se exige el empleo de fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas. El hurto consiste simplemente en tomar las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño pero sin fuerza ni violencia. En cuanto al hurto, que suele ser la figura más habitual en el tema de los huertos, hay que distinguir entre delito y falta. Si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros estaríamos ante un delito de hurto y si no excede de dicha cantidad ante una falta de hurto. Por supuesto, y dependiendo de las lesiones que le causes, estaríamos ante una falta o ante un delito de lesiones. QUOTE=Vitrubio;1848015] En este país lo de defender la propiedad privada, donde esta el limite? que se puede hacer? [/QUOTE] El límite se encuentra, como todos los límites a las libertades de la persona, en el respeto a la Ley. Lo único que se puede hacer (legalmente) es denunciar, denunciar y denunciar. Si existen testigos mejor que mejor. Puede que penséis que no sirva de nada, pero llevar a una persona a juicio por haber sustraido dos lechugas y tres tomates, no ya sólo por la vergüenza que pasa, sino porque a buen seguro le impondrán una multa, entiendo que sirve para que la próxima vez se lo piense muy mucho. Un saludo,
Silbante, sigo con la consultoria juridica que tan bien estas explicando. Para denunciar hay que aportar pruebas? Sirve el testimonio del denunciante? Son necesarios lo testigos? Un familiar de primer grado,esposa, hio, padre, hermano, sirve como testigo? Si no al final es tu palabra contra la del "hutador" Sirven las fotos, de un movil por ejemplo? Valdria una filmacion del acto del hurto? Que se recomendaria legalmente si presenciamos como nos estan "levantando" las "lechugas". Acudir a la GC que en el medio rural puede estar a 100km de distancia y no acuden por eso. Llamar la atencion educadamente, no sea que se mosquee y encima te caliente? Ser descortes e invitar al hurtador a que abandone el huerto y tenga bien dejar las lechugas donde las encontro? Donde tu libertad y el respeto a tu propiedad y trabajo y donde la libertad del ladron de coger lo tuyo? Es que realmente pueden colisionar? País! . . .
Hola, Mi modesta opinión es que, todo lo que hacen los políticos en este pais, entre ello las leyes, solo sirven para recaudar dinero. El fin de la ley es "hacer dinero" , no perseguir al delincuente. Si el delincuente es solvente, se le cae el pelo, si es insolvente no pasa nada Cualquiera de nuestros hijos, procuramos que estudie, que haga una carrera, a ser posible, mejor que la de sus padres, que tenga buen corazón y que se gane el pan con el sudor de su frente. Si acaban los estudios, buscarán trabajo, el cincuenta por ciento de lo que ganen será para pagar impuestos (directos e indirectos), buscarán pareja y formarán una familia, se esclavizarán toda su vida laboral para comprarse una vivienda y habrán trabajado durante toda su vida para el y para tres gandules mas. Si en vez de estudiar, se dedica a ser un raterillo, podrá hacer todo lo que le venga en gana y vivirá del trabajo de los demás. Será de los primeros de las listas del pueblo para conseguir una vivienda social pagada, no por él, sino por el resto de los hipotecados. Todo lo que haya en España, será suyo y lo tomará cuando le apetezca, que como es insolvente, no le pasará nada. y si alguna vez, se le va la mano y, por ello, va a la carcel, cuando salga, le pagarán el paro, sin haber dado un palo al agua. Pero lo que es el colmo es que tiene seguridad social gratis y una paguita ( que un amigo mio le llama la paguita de los tontitos). Si a una persona solvente, le entra un ladrón en su casa, haga lo que haga, el solvente tiene todas las de perder, si se defiende, se la busca y si no se defiende, le roban. Claro que los primeros chorizos son los que hacen las leyes para protegerse, los políticos. ¿Saben Uds. cuando los políticos de todos los partidos se ponen de acuerdo? Para subirse el sueldo. Es de risa ¿no? Sin acritud
Vitrubio, continúo contestándote: Lógicamente hay que aportar pruebas, pues los jueces deciden en base a ellas para condenar o absolver. En algunos casos muy determinados el testimonio de la víctima es suficiente (p. ej. en delitos de agresión sexual en los que normalmente no suele haber testigos. Si se acompaña un parte de lesiones mejor que mejor), pero no es nuestro caso. Ten en cuenta que si no se exigieran pruebas en los juicios, cualquiera podría presentar contra ti una denuncia y te caería una condena al canto. Afortunadamente no es así, aunque en mucho casos los delitos quedan impunes precisamente por esa falta de pruebas. Como pruebas son válidas todas las que mencionas (testigos, fotografías, filmaciones, etc.) En algunos supuestos los únicos testigos que hay son familiares, y eso los jueces lo saben. En tales casos, el parentesco para con el denunciante no debe ser obstáculo para apreciar objetividad en los mismos. Ten en cuenta que antes de declarar el testigo, debe responder a las preguntas generales de la Ley (si conoce o no al procesado y a las demás partes, y si tiene con ellos parentesto, amistad o relaciones de cualquier otra clase) e incluso se le advierte que si falta a la verdad, cometerá un delito de falso testimonio. Por tanto, si los únicos testigos son familiares, deben tener toda la credibilidad del mundo. Con relación a que se debería hacer cuando se presencia un hurto, pues las tres opciones que propones son válidas: -- Puedes llamar a la GC para que acudan, y si no lo hacen o llegan tarde, denuncia ante ello los hechos. -- Puedes llamar la atención educadamente. -- Puedes ser descortes (pero no mucho) e invitar al delincuente a que abandone el huerto y tenga bien dejar las lechugas donde las encontro. Un saludo,
fbv, te doy en parte la razón. Toda la vida ha existido y existirá ese tipo de gentuza. Ahora bien, no me gustaría ser como ellos. Un saludo,
La cosa esta en como te pilla el cuerpo en el momento en que ves al chorizo en cuestion. Segun el pronto que te de, te juegas el futuro tuyo y suyo. Si lo denuncias por llevarse cuatro herramientas viejas y dos lechugas, ¿que le hacen a el? y que hara el cuando salga del juicio. Por eso no meten a nadie en la carcel, y lo mas facil es que a ti se te acabe la tranquilidad para siempre, porque siempre estaras pendiente del chorizo o sus parientes. Si no haces nada, tambien se te acaba la tranquilidad, porque mañana vuelve y encima te pide la cerveza. Si le das un buen palo, te denuncia y encima lo tienes que indemnizar(y tu o yo somos solventes, es decir, que igual perdemos nuestro piso para indemnizar al chorizo). Asi que creo que la mejor opcion (y me la dio un guardia civil hace unos años) es mejor un buen palo, asegurarse de que ese no vuelva a fumar y hecharlo barranco abajo. Segun me dijo el mismo, si es un chorizo conocido cuando lo encuentren, ya lo archivan como ajuste de cuentas (peleas entre chorizos) y poca cosa buscan. Pero claro, como he dicho al principio, depende de como te pille el cuerpo.
Por desgracia estamos en un pais que la leyes defieden a los ladrones......etc...lo mejor es dejarles la puerta abierta y que se lleven lo que quieran y no los mires mal que lo mismo te lo prenden fuego y no podemos hacer nada, y encima te denuncian por mirarlos.tenomos las peores leyes que puedan existir
¿PAISSSSSSS??? no coñoooooooo..... no reneguemos... estamos en un gran pais, donde quedan cosas por hacer. Pero ESPAÑA es grande en muchos aspectos ( comprobable dando una vuelta por determinados paises no EXCESIVAMENTE lejanos) JOERRR...... acostumbrado a responder "HILOS" de broma en este foro..... no se como ponerme para hablar en serio. 1.- Comparto el dolor y rabia de las víctimas de lo que sea. 2.- Sé que los chorizos con cierta frecuencia salen de rositas 3.- etc etc...................................... Estoy del lado de los buenos ( eso creo) y me irritan los chorizos PEROOOOOOOOOOO........... No soy capaz de justificar en público las soluciones drásticas ( si las tomas te callas y no hagas apología de ellas ) Es verdad que nuestro sistema legal es EXCESIVAMENTE garantista....... falla en ciertas impunidades, pero GARANTIZA la no comisión Impune de ciertos delitos que como Estado padecíamos sabeis cuantos años atrás. Y sabemos de lo que hablamos. Hay quien dice que la legislación debe cambiar (OJO con los extremistas), y yo soy de los que dice que se ha de PERFECCIONAR y mejorar........... Incluida la CONSTITUCIÓN ( que aprovechen cuando hayan de modificar el tema del "sexo" para la sucesión al trono) que tanto nos ha hecho progresar como país (¿los que tengan 50 o más podeis aportar que mierdas éramos?). Yo también optaría por reformar uno de los fundamentos de la "CONSTI"....... No estoy de acuerdo que uno de los pilares sea la "reinserción" pura y dura. HAY QUE RESARCIR. HAY QUE PAGAR....... Tus lechugas, antes o después, te las han de reponer................... Si te han violado a una hija, hermana... etc.......... lo han de pagar. Del Asesinato ni hablemos ( y desde mi punto de vista EXCLUYENDO rotundamente la pena de muerte)................... Pero seguimos ( creo )estando en el mismo lado.......... No caigamos en actitudes radicales ( semilla de las dictaduras)...... todos los políticos no son una mierda ni corruptos..... ni siquiera todos van a lo suyo. ( aunque no os lo creais) El que la haga que la pague. Demostremos SUS CAGADAS........ que antes o después llegaremos al discernimiento positivo del órgano que proceda. Hasta que nuestra legislación no llegue al UTÓPICO grado de la justicia total.... tomemos nuestras medidas, aunque sea el estado el que las tuviera que tomr. COMO ACLARACIÓN dejo o siguiente: 1.- SIIIII........... he sido víctima de de una barbarie (aunque no sea hortelana) que hace 16 años me costó más de 3 millones, de las entonces, pesetas. Es decir no hablo de la teoría que le pueda ocurrir a otros. 2.- No por ello quisiera que llegáramos al extremo de la tan admirada USA, donde desde la ventana podríamos disparar al que nos jode y al que nos cae mal (bendita prohibición de las armas en nuestro país). Seamos pacientes, mientras todo llega ( ya hay ejemplos en los que nuestra legislación empieza a ser mas restrictiva? ¿SOLUCIONES?? Aquí voy a comentar lo que hago (Tendrá muchas lagunas) 1º.- ………………….. En “mis dominios” ( no penseis en naaaaaaa mas allá de lo que tenemos la mayoría que aquí lee), Aquel que traspasa los límites de mi propiedad queda registrado en un Vídeo, me suena mi móvil para contármelo…… y que yo llame o haga lo que proceda…….. y me quedo con una copia (SIEMPRE). Servirá para lo que servirá….. pero siempre podré acreditar los “caretos” de quienes fueron, y las conversaciones e imagenes de sus movimientos que hayan podido tener. Aquí no puedo/debo decir como se hace eso, pero no es tan complicado. Claro que los huertos lejanos y sin casa no podrían solucionarlo así.. Por el tema de la energía eléctrica. 2.- UN SEGUROOOOOO………. Ya sé que es una putada económica, pero te hace dormir mejor……….. y si te ocurre algo le pasas el vídeo, a la aseguradora, ........ mientras cobras lo asegurado y perdido. Creo haber sido explícito 2.- Si los pillara en persona ( tampoco puedo explicar lo que he previsto )…………. Intentaría actur violentando la ley existente y no se lo contaría a nadie (incluido este foro)……… No soy superman……….. en ningún aspecto…… pero tooooooorrrrrrrrr mundo me ha entendido. Aquí no da para que me siga enredando. Pero si teneis la casa ( o alguna “guarida” con energía electrica) junto al terreno……….. ALGO se puede hacer. PD.- como es tan extenso lo que he pretendido abarcar........ por favor me permitireis ir "editando" lo que yo considere editable ¿vale? Además..... he pisado aquí MÁS CHARCOS que los que se supone que hay en este foro. Mis disculpas a los que haya podido herir con mis ideas. Saludos cordiales, en especial a las víctimas de los cerdos
Esta claro que aqui gana el ladron a no ser los de ayer que acribllaron a tiros en no se donde, a mi tia a 50 metros de mi casa han robado dos veces en la casa,una estando ellos dentro, no se ha hacho nada....yo tengo tres perros, con lo que creo que los he retenido un poco...por ahora, eso seguro. un tipo con dinero roba millones y no le pasa nada pasea por la calle tan alegre, el ..... de mi constructor (claro esta que no lo sabia cuando le contrate) debe mas de mil millones de pesetas de robos a inocentes.....y sigue construyendo, a bueno pero como lo hace con otra supuesta empresa, tiene perdon desde el punto de vista de algun otro mando en el que tambien caeran millones en su bolsillo....si los sobornos estan a la orden del dia. a mi no me roba mas (solo 4 millones) por que ya le he dicho que no le voy a pagar y que se ponga como se ponga, ya me ha amenazado, pero como comprendereis el que se deja pisar sera una mierda toda la vida, ahora somos nosotros los que le debemos dinero. las leyes son perfectas para los que las hicieron, lo siento Nublo que no este de acuerdo contigo en lo de las armas, pero veo perfecto todas aquellas personas que psicologicamente tenga su arma para defender a su familia, acaso no esta la familia por encima de todo, yo esta clarisimo, una noche entran a robar, no me voy a quedar parado viendo como dan palos a mi mujer y la violan hasta que la matan....
Nublo, hago mías tus palabras. Para mí has dado en el clavo. Afortunadamente hace mucho tiempo que dejamos atrás la Ley del Talión. A lo mejor porque no funcionaba. Por otro lado, no se que se pretende hacer con una persona que hurta tres lechugas y doce tomates. ¿Meterla en la cárcel? Darle una paliza hasta baldarlo? ¿Qué se debería hacer entonces con un asesino o un violador? ¿Matarlos? Hay que ser un poco más cabal y ver que legalmente no se puede proteger del mismo la libertad sexual o la vida de una persona que tres lechugas y doce tomates. Seamos serios por favor. No se lo que haría si alguien violara a mi hija, pero tengo muy claro que no lo mataría ni lo empalaría. Al menos esa es mi intención actual, muy distinta, creo, que la de estar predispuesto a reaccionar violentamente. La violencia genera violencia y mal vamos por ese camino. Ah, y otra cosa, pese a que las leyes y las penas se endurezcan, los delincuentes existirán SIEMPRE. Que nos os quepa duda de ello. Un saludo,
Mi experiencia en este tema es el siguiente en este año, Los huertos donde tengo el mío estan vallados por fuera y por dentro, hay vigilante nocturno y aún así han entrado bastantes veces en este año por la noche, en un principio descerrajaban las casetas y se llevaban algún licor, vino etc....si había dentro, yo solo tengo insecticidas ecológicos pero eso no les interesaba, pero me han destrozado la puerta, pero la vez siguiente llegaron con una furgoneta y cargaron con unas diez motoazadas, una de ellas le había costado al hortelano 2000 euros, la mía se salvó gracias a Dios, quizás ya no les cabía en la furgoneta. Cuando esto ocurre, va la policía, pones la denuncia y poco mas, los huertos son de la Comunidad de Madrid y esta no se hace cargo del contenido de la caseta, si te tiran o rompen la puerta o el candado, te lo reponen, a mi me lo hizo mi marido con prontitud por si al día siguiente volvían y se llevaban mi máquina. Todo lo que ha faltado a los hortelanos incluídas las hortalizas, ajo y agua......El otro día volvieron a entrar y al llegar al huerto me temblaban las piernas pensando que esta vez se habían llevado mi motoazada, pero tuve suerte y estaba allí, te invitan a que la subas a un almacen, pero hay medio kilómetro y cuando la necesite se me va el tiempo en recogerla y devolverla. Creo que aquí si hay seguridad...no? pero aún así ya veis lo que pasa.
Existen por que se los trata como a reyes, que ha pasado con el terrorista ese que no comia y todo eso,y al final esta en el Caribe seguramente organizando mas muertes. Como creeis que estan sus familias, cuando estudiaba n Navarra perdi a mi compañero de dormitorio e un atentado, crees que puedo tener algun argumento de consideracion a los delincuentes.... Manuela me alegro de que tu maquina se salvara y que este asi muchos años.
Por donde tengo yo mi parcela, hay una banda de rumanos que está robando todo lo que pueden y mas. La guardia civil del pueblo de al lado me han dicho que ellos son solo dos patrullas para una zona muy grande y que no dan a vasto. Esta noche me voy a dormir a la casa con la de los ojos negros, el primer tiro va al aire y el segundo va al bulto. Ya esta bien, trabajar doce horas al día hecho un cabrón para que luego venga un quinqui de estos y se lleve las cuatro cosas de valor que tienes. A mi que me quiten una lechuga o dos gallinas no me preocupa, el que me jode es el que te revienta las puertas de la nave con un gato y te limpia grupo, motosierra, radiales, motocultor, etc... y se lleva por la cara 4 o 5 euros en herramienta. Lo dicho, el primero al aire, el segundo al bulto
