Semillas con escarabajos encontré antes de desinfección

Tema en 'Semillas de palmeras, recolección y preparación para sembrar' comenzado por Efrain Oroz, 4/1/07.

  1. Hola amigos del Foro hace algunos dias se me ocurrio revisar todas las semillas que tengo almacenadas, todas en bolsas transparentes y dentro de una caja de carton en un ambiente temperado como de 15ºC constantes, empece mirando las de Butia yatay, hace algun tiempo se discutia con nuestra amiga Susana Fonseca y Pindo de Argentina que estas semillas son propensas a llenarse de insectos ajenos que muchas veces viven en el interior de estas y que para saber que semillas estaban inviables o cuales estaban siendo atacadas por tales agentes tenia que sumergirlas por espacio de 10 segundos en el agua, hasta ese entonces no lo habia hecho es mas ni siquiera habia desinfectado ninguna semilla como deberia de haberlo hecho una vez recibidas, pero no encontre nada extraño en ellas, entonces continue con las de Trithrinax schizophylla de aspecto mediano y nada todo bien, ahora toco el turno de las de Trithrinax campestris antes recorde que estas ultimas al llegar de la Argentina me tope con la presencia de 4 escarabajos que incluso estaban vivas, habian salido del interior de 4 semillas sin lugar a dudas se trataban de curculionidos descarto la posibilidad del Picudo Rojo por su aspecto sin trompa prominente ademas que este escarabajo peligroso para la palmas no esta presente en Argentina, la vez que me traje nueces de Jubaea de Cochabamba Bolivia, SI encontre ya en Cusco un escarabajo con trompa prominente que de acuerdo a las fotografias que vi me parecio el Picudo CUIDADO EL PICUDO ROJO ESTA ASECHANDONOS!!!, logicamente la extermine de inmediato, pero hasta hoy me quedo la duda de que en este continente ahun no se encuentra la presencia del Picudo Rojo.
    Habian pasado como 5 meses desde que encontre aquellos 4 escarabajos que paseaban encima de las semillas de Trithrinax campestris pero las casi constantes revisiones que las hacia te daban a entender que ya no habria peligro, supongo que esas semillas me las enviaron sin desinfectar y miren lo que espere para recien desinfectar, me encontre con un agujero tremendo en una semilla y caminando placidamente UN NUEVO ESCARABAJO, de inmediato lo extermine, claro para que podamos reconocerlo lo sumergi al alcohol, cuando las fotografie se las enviare, pero de esta estoy seguro que no es un Picudo Rojo.

    Ahora estoy algo asustado con esto, esos escarabajos estan anidando dentro de estas semillas no se en cuales ni se si me habran dejado larvas o huevos en otras, lo que se es que las voy a combatir a como de lugar ¿que me recomiendan hacer o usar?, ¿podrian meterse a otras semillas de otras especies o generos?

    De momento solo tome las semillas mas sospechosas sobre todo las que arribaron de España Trithrinax campestris, Butia yatay, Trachycarpus fortunei, Caryota mitis, Chamaerops humilis var.macrocarpa, Chamaerops humilis var.microcarpa, Chamaerops humilis var.dactylocarpa, Phoenix dactylifera española, Phoenix reclinata, Washingtonia robusta española, Sabal minor y algunas de Butia capitata, las sumergi por espacio de dos horas en un liquido con Benzomil que es un polvo mojable, fungicida agricola pero que esencialmente sirve solo para la "desinfeccion de semillas" ¿creen que haya exterminado todo agente extraño que pueda habitar alguna de las semillas en especial de las T.campestris? o es que debo usar un insecticida, fungicida o acaricida, dicho producto contiene Benomyl e inertes y coadyuvante.

    Les agradezco por vuestras amables respuestas, ojala no sea demaciado tarde para salvar las semillas que estan listas para combertirse en hermosas palmeras.

    Reciban todos los cordiales saludos desde Cusco, vuestro amigo que seguira en contacto Efrain.
    P.D: Al sumergirlas en el agua dos semillas de Butia yatay flotaron, las puse por separado en observacion y tambien una semilla de Trithrinax campestris, hice lo mismo, espero que no tengan ningun problema todas las restantes.
     
  2. hada

    hada

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    Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    hola efrain...me imagino tu sorpresa, sobre todo con lo meticuloso que has sido...pero este bicho es MUY peligroso y tienes que tener cuidado no se vaya a propagar la plaga....yo estoy tratando las palmeras con fenhex y con carbaril pero no se si seran adecuadas para las semillas, te ruego que mandes fotos de los escarabajos que has encontrado, el picudo es de un marron rojizo cuando es adulto, pero las larvas pueden variar de color en su transformacion...ya sabes que son muy resistentes y pienso yo que el agua no les hace absolutamente nada....Saludos:icon_rolleyes:
     
  3. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Gracias amiga hada por tus respuestas que seguro seran de sumo interes al momento de seleccionar un fungicida adecuado para la desinfeccion de las semillas particularmente de Trithrinax campestris.

    Me imagino lo peligrosos que pueden resultar unos agentes extraños, una plaga extendida y sin control seria lo ultimo que me puede ocurrir habra que estar muy preparado.

    Prometo enviar las fotos de los escarabajos que mate una vez las tenga listas.

    Lo que si me sigue preocupando de todo esto es que hace un año cuando manipulaba esas nueces de Jubaea chilensis traidas de Bolivia vi al Picudo Rojo, estoy plenamente seguro que era ese escarabajo tan temible ¿muchos dijeron que ahun no habia llegado a America? no lo se pero si lo vi aqui, solo espero que no ingrese a estos lares.

    Estoy viendo la manera de tener algun contacto con pobladores amigos o especialistas en esta materia de la Region de Cochabamba en Bolivia y preguntarles si percibieron problemas de muerte letal de palmeras o si ya tienen conocimiento de la existencia de esta plaga, espero que no sea muy tarde y se pueda controlarse a tiempo, no... no estoy alarmando a nadie pero seria muy importante que algun forero de Bolivia nos informara o en todo caso desmintiera esta informacion, Sunkha esperamos alguna respuesta a respecto por favor.

    El escarabajo tenia toda las caracteristicas descritas, mas grande que los escarabajos que encontre en las semillas de Trithrinax, tenia alas de color marron rojizo u oscuro como todo el torax y las patas y una trompa tan grande, caminaba mas pesado lo malo de todo es que termino debajo de mis zapatos y no hay ninguna prueba a lo que afirmo pero les aseguro que lo que afirmo es muy cierto.

    Lo misterioso es que no se sabe que hacia fuera caminando por encima de los frutos en lugar de estar anidando en las galerias internas de un tronco de palma, pero creo mas bien que las cosas pasan porque tienen que pasar.

    Ahora que hacer? bueno saludos desde Cusco, Peru vuestro amigo Efrain.
     
  4. hada

    hada

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    Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    hola Efrain....por lo que describes tienes picudo rojo.....dices que pasaba por alli y que era raro que no estuviera en la palma....piensa que ya antes habria puesto los huevos...y luego cuando se transforman hacen vuelos de hasta un kilometro para anidar en otras palmeras.....es una plaga terriblemente resistente...yo llevo fumigando todas las semanas desde hace un mes.....y no tengo esperanzas de poder salvarlas....cada dia tengo una palma rota o se cae una oruga........es desolador......hay una forma de prevenir y es inyectando una ampolla de carbaril creo en las palmeras que no estan afectadas.
    Ten mucho cuidado con las semillas.....y procura que no se te escape ningun bicho , si acaso echale el liquido para que se muera y luego lo pinchas con un alfiler.....lo siento no me da ninguna pena:mrgreen:
     
  5. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Amigo Efraín, creo que los fungicidas son para lo9s hongos, yo las coloco a indicación de Pindó en cipermetrina, y las dejo un día. Aún no tengo resultados con butia yatay porque la metamorfosis de los escarabajos se completa generalmente en primavera, al menos de Pacchymerus, y hasta ahora me han germinado algunas butia capitata. Puede ser que como nuestro pueblo es eminentemente agrícolo-ganadero, se fumigue eventualmente con insecticidas y las palmeras tengan poco escarabajo, por eso no me aventuré a mandarte butias, pensando que te enviaría un problema. Saludos y ¡Alerta!
     
  6. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Amigas hada y Susana, muchas gracias por vuestras respuestas y por los valiosos consejos que me dan, de verdad que la plaga del Picudo Rojo en España debe de ser la peor de las pesadillas que les toco vivir a nosotros y a las palmeras, ojala que pronto se erradique, no queremos ver mas especies en graves peligros de extincion.

    Amiga hada, quiero aclarar muy bien que los escarabajos que yo vi emergiendo de semillas de Trithrinax campestris NO ERAN DEL PICUDO ROJO, todas las caracteristicas que yo vi en estos concuerdan con los escarabajos Pachymerus nucleorum o gonagra.

    Y si revisan bien los mensajes que escribi en ningun momento dije que aqui en mi casa me estan naciendo Picudos.
    Vayamos detalladamente el Picudo Rojo o Rhynchophorus ferrugineus NO anida dentro de las semillas de palmeras pero si lo hace en la base de las hojas tiernas de palmas joveves o adultas ya sean del Genero Phoenix canariensis o dactylifera, Cocos nucifera, Elaeis guineensis e incluso Washingtonias, esta claro.
    Y los escarabajos Pachymerus nucleorum de la familia Bruchidae anidan en semillas de palmeras del genero Acrocomia, Attalea, Cocos, Elaeis, Orbygnia y Syagrus pero no dice (Trithrinax campestris) schizophylla o biflabellata tampoco dice que anidan en semillas de Butia yatay ni Butia capitata pero que si se reportaron en paises como Argentina, Bolivia, Brasil, Paraguay, Santo Tome y Principe.
    Ya se descarto totalmente que los insectos que emergieron de las semillas sean Picudos entonces ¿que especie de Pachymerus son? de esos extraños que habitan en semillas de Trithrinax campestris, la verdad que no lo halle, ayudenme por favor a despejar las dudas.
    Ciertamente en el continente de America y especificamente en Sudamerica no se reporto oficialmente la existencia del Picudo Rojo pero lo que yo vi caminando en esa semilla de Jubaea chilensis traida de Cochabamba Bolivia me preocupa mas porque eso si era Picudo Rojo.
    Amiga hada, no tengo Picudos Rojos en Cusco!, pero si estuvo unos instantes vivo cuando yo la saque de la maleta, ya lo dije lo mate de inmediato y no quedo rastros, eso es lo que me hace sospechar la existencia del Picudo Rojo en mi vecino y hermano pais de Bolivia.

    Minuciosamente estuve revisando las 19 nueces de Jubaea chilensis de Cochabamba y no halle un solo insecto similar a ese que yo lo identifique como Picudo, no no vuela solo un kilometro para transportarse y buscar otra palma, lo que lei son mas de cinco kilometros, esto es muy triste, tenemos que estar preparados, prevenidos mas que todo, de este ultimo comentario nace otra duda ¿sera probable que esos Picudos esten comenzando a anidar en palmeras del genero Jubaea? el coquito chileno no esta dentro de los lugares habituales donde anidan estos escarabajos tan perjudiciales.

    Otro dato que vale la pena recalcar es que en las semillas de Butia yatay hasta ahora no constate la existencia de alguna larva o huevos

    Amiga Susana Fonseca los Pachymerus ponen sus huevos en semillas Trithrinax campestris? en cuales mas en Butia yatay, capitata? o es que no tengo problemas con las semillas de Butia.

    Hace algunos meses cuando consultaba por estos escarabajos a nuestro distinguido amigo Carlo Morici, me contestaba con certeza que no eran Picudos o Gallinas Ciegas si no mas bien se trataban de otros Curculionidos parientes del Picudo Rojo pero que no eran tan perjudiciales, eso es precisamente lo que parece hasta donde pude ver, entonces ¿cual es el mayor daño que pueden causarme estos Pachymerus? solo se alimementan de semillas de algunas palmas? como es que ingresan dentro? no son capaces de de armar galerias igual que su pariente el Picudo?

    Ahora si que ire en la busqueda de un insecticida que acabe con estos escarabajos, por si todavia quieren emerger de las semillas de Trithrinax y tratandose de una plaga tan perjudicial para las palmas y el agro en general, yo tampoco tengo compasion amiga hada, me ahuno a la lucha que contribuya a la erradicasion del Picudo Rojo y otras plagas como Pachymerus entre otras, me toca actuar con mas cautela y creo que la palabra clave para estos casos es PREVENCION.

    Amiga Susana vale la pena intentar con la siembra de palmeras Butia yatay y capitata aqui en Cusco y Peru, claro al margen de todo cuanto podriamos estarnos exponiendo, semillas desinfectadas totalmente evitaran la difusion de estas plagas por todo el mundo.

    Por ahora digamosles NO a la importacion de palmeras, hasta que no este totalmente controlado este gran problema.
    Saludos a todos desde Cusco, Peru, vuestro amigo que seguira en contacto Efrain.

    P.D: ¿El Picudo anida en palmas bebe? me refiero de 2, 3, 4 y 5 años.
    Hace justo un año que me traje una supuesta janchi coco de Sucre pero en la actualidad la palma esta super bien, creo que en menos de un mes ya habria fenecido.
     
  7. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    :52aleluya: Estimado Efraín: Hay un foro de insectos en infojardín, creo que son muy sabios, y alí opina nuestro amigo Bichólogo aserrano. También en el post larvas en butia yatay está la dirección del museo de Ciencias Naturales donde consulté por el pachymerus. Encontré un escarabajo grande en las yatay en las hojas, fondo rojo con lunares negros, pero no veo daño en las palmeras. Te mantendré al tanto. Otra cosa importante es que me explicó mi esposo el asunto de los insecticidas, de contacto o sistémicos: es Ingeniero agrónomo con 25 años de profesión, y me dice que hay que ver si la cipermetrina va bien para curar las semillas, que deberíamos consultar porque tal vez no surta efecto. El está utilizando para algunas plagas metamidofós pero se debe utilizar con cuidado, ya que es fosforado (nos intoxicamos ya por la plaga de mosquitos que tuvimos). Saludos y ya hallaremos solución:5-okey:
     
  8. hada

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    Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    hola a todos....:52aleluya: antes que nada Susana lo del escarabajo con lunares rojos Si es picudo....Efrain me alegro que no tengas picudo entre tus semillas....pero si en bolivia tienen y no fumigan.....tarde o temprano lo tendreis vosotros tambien...:desconsolado: Segun tengo entendido el picudo prefiere las hojas mas tiernas de la palma, las palmeritas recien trasplantadas ya que son mas vulnerables o a las que les cortan las palmas o sea las palmeras heridas.....si eso lo hubiera sabido antes nunca hubiera podado las mias......he visto que en mi pueblo han cortado algunas hojas de las palmeras infestadas y esque la gente todavia no sabe que eso atrae mas al picudo....yo sigo fumigando los domingos....:desconsolado: :desconsolado: :desconsolado:
     
  9. albert_2001

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    Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Efrain Oroz,

    Respecto al escarabajo , q vistes q afirmas q es Picudo rojo, te puedo decir , que lo puedes haber confundido con algun otro picudo por ejemplo , el picudo del banano o el del algodonero, aunque esto no tiene color rojo. Tambien se puede parecer a algun gorgojo , como el del arroz , que te pongo en la foto:

    [​IMG]
    [​IMG]

    ¿estas seguro de los colores?


    Respecto a los escarabajos de las semillas si son de España puede que se trate de Coccotrypes dactyliperda , solo ataca a los frutos.
    En una ocasion recibi unas semillas de Bolivia de t. campestris y copernicia alba , en las de copernicia me salio mas de un huesped.

    Saludos
     
  10. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Amigos Susana, Hada y Albert, nuevamente muchisimas gracias por vuestras valiosisimas respuestas, de a poco comienza a aclararse esta incognita, solo espero que al final sea grata.

    Amiga susana, consultare en el Foro de los Insectos y ojala pueda encontrar la ayuda del amigo Bichologo o Biologo? :icon_rolleyes: Aserrano, gracias por ese dato.
    Susana estoy como que inseguro al afirmar que el insecto que vi era o no el temible Picudo, tu nos cuentas que en la base de las tabalas u hojas tiernas de tus Butia yatay hallaste unos coleopteros de tono marron oscuro con unos lunares negros y yo no recuerdo haber visto lunares en el bicho que vi, bueno al menos comparando con las fotos que encuentro en la red, me parecen extraño esos lunarcitos, a no ser que en la desesperacion no haya querido ver mayores detalles :-? resulta que en enero del año pasado cuando vi ese bicho ni siquiera yo escribia a los foros del Infojardin, si bien lo recuerdo recien me aune a todos ustedes a mediados de febrero del 2006, les prometo que si en una siguiente vez veo algo parecido a esto sumerjo al insecto en alcohol y en seguida le remato con un alfiler, las fotos nos ayudaran a determinar con precision todo cuanto queremos saber.

    Como que este asunto no es ningun juego estoy pensando viajar por Bolivia a ubicar nuevamente a esos insectos, traer esas muestras y estar mas tranquilo, no quisiera que un dia se diga, "ya es muy tarde, la plaga se propago mas rapido de lo esperado" "plagas de las palmeras invaden el Peru" es muy triste decirlo pero la verdad no quisiera ni imaginarlo.

    Buscare en el mercado la Cipermetrina para desinfectar las semillas y la Metamidofos, solo que aqui deben de expenderla con otros nombres, es muy probable que no sea facil encontrarla ya que la vez que busque Agrimicina o Sulfato de Estreptomicina por encargo de Pindo, no la pude hallar encontre bactericidas, antibiotico y fungicidas con nombres de Bitabacks, Palmate, Risolan, Omay y al final la que mas me convencio fue el Benzomil, tal vez muchos de ustedes conozcan estos productos tienen que ser similares a los que se requiere en estos casos de infestacion por que yo no soy muy bueno con la identificasion y el uso de Fungicidas, ire consultando y probando una a una para ver los resultados pero eso si con sumo cuidado, puesto que los mas perjudicados a la larga somos nosotros como lo que ocurrio con nuestra amiga Susana, espero que ahora todo marche bien.

    Amiga hada sigue luchando con esa plaga mientras tus palmas esten con vida, aqui uno de esos ejemplares vale oro, no dejemos que estos bichos se difundan.

    Albert muy ilustrativas las fotos, veo que el insecto de la segunda foto es blanco ¿sera el mismo que de la zona superior?
    Estaba pensando que me habia confundido con otros insectos similares, mira y hasta la fecha ahun no busque fotos de otros insectos similares al Picudo de hecho que los hay deseo que lo que vi haya sido uno de esos "casi inofensivos" descarto la posibilidad que se haya tratado de un Picudo del Banano o del Algodonero, en Cochabamba que es valle interandino hasta donde percibi no halle ni un solo ejemplar de esos dos cultivos que son de la costa o selva-bosques tropicales pero sin embargo no descarto totalmente la posibilidad que en esa ciudad existan bananos de altitud, que se yo algun algodonero por ahi, si hasta encontre vid produciendo, es que posee un clima casi casi mediterraneo como el de ustedes, ademas es probable que esos insectos no solo se alimenten de Bananos o de Algodoneros pero a todo esto el insecto que vi no era oscuro como son los Picudos del Banano y ...si no era marron oscuro.

    Alguna vez ya habia visto un gorgojo del arroz creo que era mas pequeño de un tono oscuro, no no era ese.
    En cuanto a las semillas donde pude hallar esos escarabajos, NO fueron enviadas de España, las Trithrinax campestris las recibi de Argentina, por consiguiente se descarta que sean Coccotrypas dactyliperda, pero gracias por estos datos importantes.

    Nos cuentas que al recibir semillas de Bolivia encontraste dentro de las de Copernicia alba mas de un huesped? como eran esos huesped? que escarabajo supones que era? tienes alguna foto que enseñarnos? y las semillas de Trithrinax campestris estaban sanas?
    Hasta hoy no me ocurrio nada extraño con las semillas de Copernicia alba, las imaginaba una de las semillas libres de este tipo de agentes patogenos incluso casi todas las semillas de esta ultima palma se combirtieron en plantones.

    Saludos a todos desde Cusco, vuestro amigo que seguira en contacto Efrain.
     
  11. albert_2001

    albert_2001

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    Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Efrain,

    No hice ninguna foto, ni identifique la especie, desdrui todas las semillas q flotaban o presentaban algun agujero. abri una de las q tenian agujero y habia dentro un escarabajo , parecia en estado de metamorfosis, totalmente blanco y como dormido,ocupaba practicamente toda la semilla. Pienso que es una larva que se come todo el interior de la semilla, luego se convierte en escarabajo y sale al exterior.


    Solo estaba en la copernicias alba , no estaba presente en ningun T. campestris.


    Seguramente Pindo , sabra de que se trata , el creo que tene grandes palmerales de copernicia por su region.



    Saludos.
     
  12. Re: Tremenda sorpresa antes de desinfeccion.

    Amigo Albert muchas gracias por los datos que nos das, como dices es cierto que nuestro amigo Pindo de la Provincia de Chaco Argentina vive tan cerca de los palmerales mas grandes de Copernicia alba (Carandai) que posee el globo terraqueo.

    Sigue sorprendiendome de sobremanera el extraño escarabajo que encontraste dentro de algunas semillas de la palma espinillo, segun nos comentas al parecer se encontraban en estado de pupa o capullo previas a un abandono de semilla por parte del insecto, no halle por la red algo que dijera sobre estos insectos en las semillas de Copernicia alba, presumo que se trate de otro Curculionidae encontre estos dos: Scyphophorus acupunctatus y Metamasius spinolae o a lo mejor un Bruchidae entre ellos un Pachymerus nucleorum y Pachymerus gonagra, hubiera sido de mucha ayuda una fotografia sobre todo para los que conozcan el escarabajo que encontraste en tus semillas.

    Esperamos que algun amigo de la Argentina escuche este llamado y nos pueda aclararnos sobre esta duda que la comparto contigo, se que asi sera.
    Se debe de discutir un tema dedicado a todo los micro-organismos conocidos y desconocidos que atacan todas las partes de las palmas, empezando de las raices, tallo, tronco, capitel, hojas, segmentos, frutos, semillas y mas, esto que planteo a un principio no me parecio tan importante pero cada vez que quiero seguir adelante en el apasionante mundo de la palmeras me encuentro con poblemas inesperados, y yo creo que a todos nos pasa lo mismo, ya que manejar adecuadamente los conceptos fitosanitarios en nuestras plantas hara que obtengamos palmas sanas y libres de plagas y las podamos disfrutar por un tiempo mas prolongado, tener por lo menos una idea basica de los agentes que atacan ciertas partes y su respectivo control creo que sera suficiente para todos, ojala que esta sea la oportunidad de poder discutir mas al respecto.

    Saludos y abrazos a la distancia desde Cusco, vuestro amigo que seguira en Contacto Efrain :5-okey: