Re: Trichoderma y vandas jajajaj Y que sera lo proximo que pongas sobre Tricoderma? Esporas radiactivas que producen cancer de piel? jajaja, Anda y no seas alarmista y deja que explique a los foreros lo que pretendes, ya que veo que se te acaban los argumentos, y entras en el juego de crear alarma sin fundamento entre los foreros cuando es falso.Aqui la doctora, pretende meter todos los Tricoderma dentro del mismo saco , vamos mezclar peras con manzanas ( y luego quiere rigor para el BIOENSAYO jaja, que por cierto aun no he visto el texto referenciado mientras que el mio ya lo tienes, y por una retaila de catedraticos, eso dice mucho de ti y tu credibilidad) y pongo la explicacion para evitar confusiones en los foreros: Dentro del genero Tricoderma hay muchas especies, desde Tricodermas que descomponen materia organica y que viven asociados a ecosistemas marinos ( creo que eso se te escapo), otros de vida libre y cuyas esporas estan en el aire flotando y son patogenos de animales ( producen enfermedades que citas en tus links) y tricos que viven en el suelo asociados a raices de plantas y que son micopatogenos( patogenos para hongos que atacan a nuestras plantas) y que son completamente inocuos para el hombre, segun la conferencia de la Dra. Isabel Trillas de la Universidad de Barcelona en el curso de Manejo de agentes de control biologico 07 organizado por el catedratico de fitopatologia Luis Vicente Llorca ( ay que ver lo que se mueve el humilde estudiante, eh?), la cual ha conseguido la patente europea para comercializar un producto registrado a partir de Tricoderma( a ti te voy a decir la cepa.. ) y que le he pedido personalmente para publicarla aqui tambien y desmentir tu falso rumor alarmista( ya que quieres referencias pues te las doy encantado ya que tambien esta en colaboracion con el departamento de fitopatologia de la UA, vamos otro de mis contactos) Quieres mas referencias ? Cito textualmente la conferencia de la Dra Rosa Hermosa del centro hispano luso de investigaciones agrarias , en el departamento de microbiologia y genetica de la universidad de Salamanca, dada en el curso de aplicaciones de control biologico en agricultura realizado en sevilla en marzo 2004 y organizado por NBT( empresa que esta secuenciando y discriminando cepas de Trico en base a secuenciacion genetica por PCR, tambien en colaboracion con la UA): " Si tomamos en consideracion las citas bibliograficas las tres especies de biocontrol mas importantes de este genero son T.viride, T, virens y T, harzianum" Nosotros usamos T. harzianum la cual como caso extremo( ufff, mira que es dificil eh?) puede producir alergia tipo1 ( picor y rojez) y algo en personas inmunocomprometidas( Con un sistema inmune bajo en defensas) y son casos muy raros y aislados segun la Dra. Trillas( no te quito razon donde la llevas, pero de ahi a ser alarmista te has pasado), pero nosotros no usamos patogenos de animales asi que infecciopnes y complicaciones pulmonares y demas como referencias es absolutamente falso. Ademas tu misma te contradices, si por un lado pones que es un endofito micopatogeno que vive en el suelo y luego cuelgas links acerca de especies patogenas de animales que no tiene nada que ver, casi que solo el nombre. Asi que otra metida de gamba amiga y ya van 2( bioensayo y esta) , lo creo que pasa aqui es que pensaste que te podias tirar el pegote corrigiendo a un humilde estudiante( bien que lo usaste en lo del bioensayo para mofarte) y resulta que el humilde estudiante te ha corregido at i( 1º error subestimar a tu oponente! y aun no tengo el placer de saber que estudios tienes, donde te licenciaste y a que te dedicas) lo cual te digo en el caso de ser Dr con todo tu PhD, que tiene guasa que no conozcas un simple termino que aparece en un libro de consulta de segundo de carrera ( lo cual me hace dudar de tus conocimientos, con todo tu PhD, con mis sinceros respetos. Respecto al señor McPartland , el tiene 12 Pub-Meds publicados en revistas de alto indice de impacto, asi que tiene PhD de ida y vuelta ; ademas de lineas de investigaciondesde neuroreceptores de endocanabinoides y su evolucion filogenetica desde invertebrados hasta vertebrados, pasando por estudios de patogenicidad de muy diversa indole, lo digo por que creo que no te has informado bien( hay que ser mas riguroso para ser un PhD no? al estudiante aun se le permiten falloos por el aprendizaje... ) Respecto a las referencias, te voy a explicar por que no las pongo, pues por que a nivel del foro considero que es mas importante que lo que pretendo explicar quede claro para todos, que en ocupar espacio por referencias bibliograficas inutiles, pero como veo que no te quedan argumentos y buscas las minucias para echarlo en cara, te doy la referencia del articulo de micorrizas: " Botanica, Jesus Izco.1ªEd. Mc Graw Hill interamericana, pag 335-336.", la del articulo de Trico te la pongo otro dia que no me apatece encender ahora el orde para buscar, con lo cual las referencias las tengo disponibles para quien las quiera y se las paso gustosamente. Respecto a tu nota en bioestadistica, sabia que no ibas a ser menos que yo, buen farol pero me lo creo cuando vea tu certificado de estudios, si es que lo tienes, pues dudo hasta que seas bilologo, metes demasiado la gamba para serlo sinceramente o no tienes ni idea , elige.Nada mas doctora! Un del humilde estudiante , yo tambien te quiero!
Re: Trichoderma y vandas Creo que este post se está convirtiendo en una discusión que va tomando derroteros bastante desagradables, al menos para mí. Una cosa es poner a disposición del foro artículos, y otra muy distinta meternos en descalificaciones de tipo personal, ya hemos pasado por ésto otras veces y sinceramente creo que los que somos meros espectadores no nos lo merecemos. Un saludo
Re: Trichoderma y vandas Ah yo tambien doy por zanjado esto pues creo que queda claro quien habla con referencias y quien a base de links de internet de dudosa procedencia, si creyera todas las chorradas que se ponen en la web la ciencia iria de cabeza! mira que si por casualida te topas con un cenutrio que escribe algo y tu te lo crees a pies juntillas, pero luego quieres rigor, sies que, sies que, asi que yo solo me fio de publicaciones cientificas o libros bien referenciados o paginas web rigurosamente cientificas y no como tu pseudocientificas, tambien es algo que nos enseñan en la carrera, claro que se olvido que en la universidad de matalascañas eso no se enseña al igual que los bioensayos!
Re: Trichoderma y vandas Hola Kolegas. He de reconocer que me encantan los mensajes en los que se da base cientifica a las afirmaciones que se transmiten boca a boca, asi como a los debates en los que se refutan y defienden esas afirmaciones, con lo que estoy disfrutando de este y similares hilos. Pero lo que no me gusta, y no me parece normal, es que se hagan alusiones y ataques personales para intentar defender esas posiciones. Hablan bastante mal y desprestigian a los que las utilizan. Espero que os limiteis a dar vuestros argumentos, yo por lo menos os lo voy a agradecer. No queria entrar en este debate, pero no he podido remediarlo. Un afectuoso saludo
Re: Trichoderma y vandas A mmd58 la contesta dos veces y a mí ni siquiera me hace una sola referencia ¿será que no he hecho preguntas con base científica, respaldadas por ilustres catedráticos de universidad e instancia timbrada? ¡vaya!
Re: Trichoderma y vandas Visto que no nos entendemos ... esta será la última vez que trato de explicártelo. No me meto contigo ni te critico personalmente. Creo que te estás obsesionando. Critico el uso que se está haciendo de un biofungicida para aplicaciones no probadas y la interpretación de los resultados obtenidos. ¿Alarmista? ... en absoluto. Doy por supuesto que todo el mundo sabe lo que son los hongos y las esporas y en qué se diferencian de un simple abono, hormona o vitamina y que sabrán lo que se traen entre manos. O al menos ... eso espero. Sobre La Dra. Trillas, sólo hay que buscar y ver que trabaja en Trichoderma asperellum (T-34), y tiene solicitada la patente P200101552, PCT WO 03/000866, depósito Colección Española de Cultivos Tipo (CECT) número 20417, que, por cierto, tampoco es el harzianum que está usando la gente del foro. Y que yo sepa, como buena profesional, lo usa como biocontrol contra hongos patógenos: Rhizoctonia solani en plantel de pepino, Fusarium oxysporum en plantas de tomate etc. y no a diestro y siniestro para provocar crecimiento de raíces y floraciones. Me parece que no os han explicado o no has entendido lo que son patógenos oportunistas... y yo ahora estoy un poco cansada para hacerlo, pero te recomiendo que te lo repases. ... vale. Habrá que escribir a la Sociedad Americana de Microbiología y pedirles que, antes de publicar ningún artículo de Trichoderma ... hagan el favor de informarse mejor. El Sr. McPartland no tiene PhD ni de ida ni de vuelta, lo siento. Pero vamos, que a mí me da igual, que puede ser un investigador maravilloso aunque no sé en qué se parece el cannabis a las orquis . Sigues dándole vueltas a lo del bioensayo... en eso ya sí que te dejo por imposible... ¿No pones referencias porque consideras que, a nivel del foro es más importante que lo que pretendes explicar quede claro? ... ¿tú crees que no somos capaces de interpretar un artículo y nos lo tienes que dar preparado? .... yo creo que somos capaces de eso... y de bastante más. ¿Referencias bibliográficas inútiles... ? ... sin palabras. De verdad que esto ya me aburre. Me hubiera gustado ver alguna referencia en tus mensajes de los textos que usas pero , como dices que no puedes fiarte de los trabajos científicos ... pues nada. Y vamos a dejar el tema que yo creo que, al menos, la curiosidad y la inquietud por leer sobre el tema ya la tenemos todos y me es muy difícil dialogar contigo sin que eches las patas por alto. Saludos y suerte en tu carrera
Re: Trichoderma y vandas Martín eres "Lisensiado" ...tendrás que cambiarte el nick je, je o mejor como en Italia "Doctore" aunque seas abogado. Yo como le comenté a Kakijai soy muy reacia a estos experimentos, si ya me cuesta abonar regularmente como para honguitos estoy yo. Me gusta seguir el proceso natural de la planta aunque tarden años en florecer, ya que cuando lo hacen para mí es señal que lo estoy haciendo bién, no tengo ninguna prisa ni ansia de floraciones. Saludos Lourdes
Re: Trichoderma y vandas ¿por qué os creeis que puse "eterno aprendiz"? porque no acabo la carrera ni a la de tres, ja,ja,ja Asi que mi título por ahora es como el de muchos "simple estudiante". Aunque cuando acabe tendré ya más 15 años de experiencia de golpe... ¡¡casi ná!!. Entonces podré mandar mis artículos a revistas prestigiosas para hacerme un nombre en mi mundo profesional. Y es posible que mis orquis entonces crezcan más de prisa y más fuertes y con unas raices como poll... ¡¡coño!! ¿alguien ha probado el Viagra? Voy a hacer un bioensayo con viagra... una pastilla azulita para ellas y otra para mí... a ver a quién le crece más las.... raices Conozco algunos PhD en Pfizer, en mi último mail con el calendario Pirelli les he contado mi idea de bioensayo y están muy interesados. Para demostrarlo os pongo el último mail que he recibido: Dear Martín Thank you for sending zip file. Unfortunately, my computer does not open zip files. Can you send photographs as jpg or tiff or pdf files? Keep me informed of your progress. Best regards, John McDonalds A todo esto, en el plan de estudios de mi carrera no tenemos Bioestadística, pero para tres plantas y un humano (suficiente para un bioensayo en toda regla) no creo que tenga que hacer muchas cuentas ¿no? Es más, no sé para qué la ponen como troncal en Biológicas. Un saludo PD: he llorado de risa al hacer este mensaje, ja,ja,ja,ja
Re: Trichoderma y vandas A ver Martín lo que propones no es tan descabellado, si hay quien utiliza: Aspirinas Vitamina B1 Anticonceptivos Pastillas de Cal Porqué no la pastillita azul? Si es buena para tí porqué no para tus orquís?. Quizás sea una fórmula magistral para obtener plantas coeruleas y raíces com poll...como sugieres Un abrazo Lourdes
Re: Trichoderma y vandas Yo me estoy partiendo la caja con los dos aspirantes a biologo del año, cuantas peleas habré asistido al foro... madre mia al final lo mejor es ver como se sacan la piel a tiras. Y los mensajes privados hechan fuego!
Re: Trichoderma y vandas Buenoooo ha llegado el momento q todos esperabamos de poner el curriculum... quien sabe, lo mismo aquí encuentro el trabajo de mi vida... probadora de colchones... alguién sabe donde se apunta uno? yo hago las pruebas, probatinas, bioensayos y estudios de alergia y dermatología yo solita, no me acuerdo de mi nota de estadística... puedo buscar mi expediente si os hace ilusión, pero no creo q mi nota fuese mejor que la vuestra, podría ser que conociendome incluso intentase copiar en el examen y llevase la memoria de la calculadora a reventar de fórmulas, porfa no os chiveis q mi madre lo mismo se lleva un disgusto Lourdes, yo ya no me extraño de nada desde q una señora en una de las conferencias de la OVAL q dio Rubén (ya le preguntaremos si está licenciado o no) preguntó si el agua de cocer las verduras era buena para las orquis. Mira, llevaba días sin entrar, pero gracias, con el día chungo q llevo y me habeis alegrado la tarde Yo creo q en el fondo todo es culpa de Alex por abrir el post
