Uva romana

Tema en 'Uvas - Parra' comenzado por OS CASTROS, 17/3/09.

  1. Evelyn Ramirez

    Evelyn Ramirez

    Mensajes:
    1.002
    Ubicación:
    Honduras
    amipepe, no te imaginas que alivio me das, pues ya creia que la pobre parra estava sin nutrientes,

    Francisco, si tienes razon, aqui la humedad es bien alta, asi es que estare pendiente por las enfermendades, mil gracias por decirmelo, pues no lo habia pensado, agradezco mucho por su ayuda

    un abrazo
     
  2. OS CASTROS

    OS CASTROS o tolo do taper

    Hola, hoy se cumplen los ocho días de fermentación así que esta tarde le quitaré el sombrero. Tengo un poco de confusión y no sé exactamente qué hacer, si filtrar antes de embotellar la mitad o hacerlo en crudo con cuidado de no meter posos del fondo para dejar el resto a la maloláctica en la olla.

    Por lo que recuerdo creo que con el romano no se hacía clarificación aunque bien puedo estar equivocado.

    Se nota que la uva no estaba a punto pues me da la impresión de que el vino sale flojucho y pica algo de acidez. El fin de semana vendimiaré el resto donde ya se ve alguna uva pasa pero ninguna estropeada.

    Un saludo.
     
  3. carles

    carles

    Mensajes:
    1.894
    Ubicación:
    València - Benicalap
    Hola

    Hoy he hablado con un compañero de trabajo que lleva 30 años inspeccionando viveros de viña y te las distingue hasta desde el coche, y dice que la tintorera de Alpera es la que se debieron llevar los franceses para seleccionarla y "devolvernos" los clones, como con la garnacha tinta, el monastrell y el cariñena/mazuelo, de todas formas preguntaré y trataré de revisar citas de Pascual Madoz, Rojas Clemente, etc. (a falta de leer los enlaces).

    Carles
     
  4. carles

    carles

    Mensajes:
    1.894
    Ubicación:
    València - Benicalap
    Vaya, no había leído lo de los cruzamientos, pero hay que seguir investigando!

    Carles
     
  5. Hola os castros , tu hechas los ollejos directamente revuelto con el cardo, yo los meto en saquillos de esos rojos de las cebolllas cuando los saco les doy un prensaillo con saco incluido aflojo y los suelto y les doy otro prensado dejo que siga irviendo y sobre los 40 diaz trasiego , y empiezo a tomarlo, aunque vuelven a hacer sedimentos así que si se embotella pronto y sin filtrar hace sedimentos en botella un saludo, me encanta el tema no hago mas que apreder del grupo
     
  6. confirmo lo de los sedimentos, a pesar de decantar bastante, el que colaboré a hacer el 2004 tiene buena cantidad de sedimentos. Puese intentar embotellar alguna botella, la mínima parte, y seguir con la maeloláctica en el resto, al fin y al cabo estás experimentando con esta primera cosecha no demasiado madura. La segunda promete... me acabo de enterar hoy que los tío de mi pareja este año, ya cansados de quelos últimos no diera más que para un par de botellas y no buenas, se están comiendo las uvas (lo entiendo muy bien, están más ricas que las de las tiendas...). A la que pueda hablo con el otro amigo, y le pregunto qué tal va este año...

    Carles, gracias por esas pesquisas, y a tu compañero, que parece una buena pista... También el Diccionario de Madoz (ca. 1845-1850) puede ser una buena fuente (ingente, con paciencia) y aún mejor las obras del gran especialista Rojas Clemente, aún anterior, pues la Alicante Bouschet parece que no se obtuvo hasta 1855 -según algunas fuentes, o 1865 según otras- como cruce por Herni Bouschet de Garnacha tinta con de Petit Bouschet (a su vez cruce por su padre Louis Bouschet de Teinturier du Cher con Aramon allá por 1824) y dedes la zona de Montpellier comenzó a extenderse allá por 1866.
    http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=304


    Más bibliografía sobre HPD gallegos:
    MARTÍNEZ, M.C.; PÉREZ, J.E. et al. (1995): "Catalán Blanco", "Catalán Roxo", "Folla Redonda": Vitis Vinifera o hibridos productores directos? en: Investigación Agraria. Producción y Protección Vegetales, 10 (1), p.5-14
    Por desgracia en web sólo he localizado a partir del vol. 11, :computadora: la romano se resiste... otro motivo para ir al INIA, que la editaban. De momento valga:
    http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=2334
    http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=2340
    Fijaos que de los dos parentales sólo tiene claro la Vitis labrusca, el otro no...

    Esas Catalán gallegas por supuesto no tienen nada que ver con las Cariñena, que también reciben el nombre de Catalán (aunque sean aragoneses de origen)
    Lo de Folla Redonda me vuelve a tener intrigado, es una tinta y se dá más al sur de Galicia.
    http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=4181
     
  7. amipepe

    amipepe

    Mensajes:
    38
    Ubicación:
    Onuba de los Tartessos
    Hola Jose Alcalde, te hago un par de preguntillas,a cuantos dias desde que empieza la fermentacion sacas tu el saquillo con los ollejos? y una vez que los sacas y los prensas me imagino que los dejas fuera y esperas los 40 dias para trasegar o los vuelves a meter de nuevo? es que me he liado un poco con eso de que dejas que siga hirviendo y esperas los 40 dias.

    saludos a todos
     
  8. Hola Amipepe cuando saco los sacos y los astrujo despues se lo hecho a las gallinasel vino ya lo dejo tranquilo unos 40 dias y lo trasiego aumque no suele estar limpio del todo de hecho no lo esta aumque lo parezca y vuelve a enturbiarse de nuevo se aconseja hacer nuevos trasiegos tambien hay produtos para clarificar como la clara de huevo para los tintos y la leche desnatada para los blancos eso como algo natural y como quimico otros muchos. mi vino del año pasasdo lleva poco más de un mes limpio claro que ya solo me quedan unos 20 l y para la proxima cosecha quizas mas de un mes, este año esta muy tardia y la viñilla la tengo a unos 1500m espero que te halla servido de algo saludos
     
  9. Se agradecen las indicaciones sobre de la forma de vinifación.

    Para seguir con lo de la uva romano, me gustaría preguntar al compañero Andrés García qué tal le va la cosecha de romano este año a su familia en Cabanas, si está conectado.
     
  10. amipepe

    amipepe

    Mensajes:
    38
    Ubicación:
    Onuba de los Tartessos
    jajaja Jose, me imagino que tus gallinas cogeran una tranca de mil demonios si se comen los ollejos recien exprimidos,van a tener que ir a alcoholicos anonimos, yo tengo un tio que tiene cuatro o cinco cabras y un bodeguero de la zona le da el orujo recien sacado de la prensa y el lo extiende sobre un plastico para que se seque al sol, luego lo mete en sacos y se lo va dando a los animales como pienso,bueno aparte de bromas si me ha quedado ya claro el proceso que haces para obtener tu vino y debe de salirte bien bueno cuando ya te va quedando tan poco, gracias por la aclaracion y un saludo para todos.
     
  11. carles

    carles

    Mensajes:
    1.894
    Ubicación:
    València - Benicalap
    Hola

    Acabo de ver que según el Reglamento (CE) 479/2008 que establece la nueva OCM vitivinícola:

    Los Estados miembros solo podrán incluir en la clasificación las variedades de uva de vinificación que cumplan las condiciones siguientes:

    a) la variedad en cuestión pertenece a la especie Vitis vinifera o procede de un cruce entre la especie Vitis vinifera y otras especies del género Vitis;

    b) la variedad no es una de las siguientes Noah, Othello, Isabelle, Jacquez, Clinton y Herbemont.

    Cuyos parentales, por lo que he podico averiguar, son:

    Noah: Taylor (Vitis riparia) x Vitis labrusca

    449px-S%C3%A9pajnoah.JPG

    Se usa pare el vino Uhudler

    Othello: Black Hamburg x Clinton

    othello_cluster.jpg

    id2084.jpg

    Isabella: Vitis labrusca x V. vinifera

    [​IMG]

    [​IMG]

    Jacquez: (Vitis aestivalis x V. cinerea) x Vitis vinifera (Sin. Vitis bourquiniana)
    Parece que se usó como portainjertos en Galicia, y que llegó a ser mayoritaria en Francia tras la entrada de la filoxera. En USA se la llama Lenoir o Black Spanish. Tal vez es la que más interesaría comparar con el Romano, pero no he encontreado fotos de hojas. Mi compañero estuvo destinado en Galicia y recuerda este patrón, puede que aún quede algo...

    [​IMG]

    Clinton: Vitis riparia x V. labrusca. Se llama también Bacchus y forma parte también de los vinos Uhudler de Austria. También se sigue usando en el Véneto, pese a la prohibición.

    [​IMG]

    Herbemont: Otra V. bourquiniana [(Vitis cinerea x V. aestivalis) x V. vinifera]. Alguna bodega aún la emplea, como Val Verde de Texas.

    Creo que voy a tener que pedir algún sarmiento de romano para sacar alguna parra y comparar, puedo conseguir sarmientos de uva de mesa o vinífera o alguna planta injerto a cambio.

    Carles
     
  12. Jo, excelente aportación Carles, muchas gracias.

    Podemos considerar fundadas muchas de las regulaciones de la UE, y tremendamente arbitrarias otras, como unos cuantos aspectos de la PAC (por ejemplo, la política de las grasas alimentarias, con importación de porquerías como la grase de palma y la de coco para las "grasas vegetales" de la bollería industrial, y que los niños tengan más colesterol -aunque suene demagógico-), subvebnción de otros aceites de ínfima calidad como el de colza(buen dinero se llevan agricultores ricos daneses, alemanes, y de otros países del centro europeo) mientras se ha estado incentivando el arranque de olibvos en el sur de Europa.
    En mi opinión la política de no admisión de esas uvas híbridas se debe a presiones comerciales de los grandes lobbies con interés. La excusa es la mejora de la calidad para que el mercado vitivinícola eurpeo sea más competitivo ante el auge de California, Chile, Sudáfrica, Asutralia a lo que se pueden llegar a sumar Argentina y Nueva Zelanda, y regiones europeas periféricas a la UE como Moldavia.

    Entre expertos en enología se suele despreciar la calidad de los vinos procedentes de HPD, y puede que objetivamente sea así, pero también creo que hay que respetar la iniciativa individual y de gentes de comarcas concretas, que han desarrolado varietales híbridos que se adaptan a las condiciones específicas y que tienen su singularidad e interés. Me parece incorrecto que se pretenda imponer a la gente de la comarca de Salnés que no cultiven Folla redonda para su barrantes, ya tradicional allí y apreciado por la gente (no confundir con la marca de albariño homónima), incluso en mi opinión creo que se debería permitir la comecialización limitada y con todas las garantías de vinos procedentes de esas uvas. Si se han permitido por la UE algunos híbridos a partir de Vitis vinifera es porque en Francia y en Alemania hay un cultivo nada despreciable (aunque minoritario) de algunas HPD, con las que se hace vino, y ellos tienen capacidad de presión; en España, Ministerio y consejos reguladores de denominaciones de origen han decidido o presionado pasa lo contrario. En el caso de los consejos regulares me parece comprensible que se regule la produción de vino a partir de variedades tradicionales de la zona, o incluso se incluyan algunas foráneas (como sauvignon blanc en Rueda, o las ya habituales cabernet sauvignon, merlot... icluso chardonnay en otros Consejos) con buenos resultados en cada caso, pero es un tanto hipócrita que se persiga la producción casera y miniritaria de otras variedades. Es importante que no se pierdan variedades tradicionales como prieto picudo en León/Zamora o muchas gallegas ahora poco cultivadas como espadeiro, susón, y un largo etc de magníficas variedades ahora desplazadas por el creciente cultivo de las excelentes alabriño y mencía (no olvidemos que hace pocos años incluso la albariño era algo minoritaria y casi hha habido que "recuperarla"); por otra parte, el ingente patrimonio genético que supone todas esas variedades minoritarias, o incluso (y más aún) el de los híbridos, suponen una garantíua ante plagas y enfermedades o nuevas cepas viruelentas de las mismas. Comprondo que en parte es necesario el promocionar los mejores varietales y que si ahora se produce tanto y tan buen vino en Galicia es porque así se ha hecho, a costa de reducir progresivamente el cultivo de variedadesde otras comarcas, aunque fueran buenas (como el caso de la palomino, antes bastante abundante en el sur de Galicia, a costa de las propias)

    En suma, que me parece fundada conmservaciçon de esos HPD por los campesinos que gustan de sus propias variedades, que tampoco se trata de hacer un vino de a 30 ó 100 euros la botella en cada esquina, el derecho a la biodiversidad en el agro, a la propia producción casera, etc, todo eso que estamos perdiendo con el llamado desarrollo económico.

    Después de estos párrafos, bastante subjetivos, volviendo a lo que nos cuentas, Carles, yo de romano, como ya indiqué, aún no tengo, pero tocante a sarmientos, podría intentar conseguir; como referencia si estás interesado en investifgarloposiblemente tengan en el banco de germoplasma de vides en Andalucía (creo que era Jerez, donde también tienen el HPD catalán), y en el EVEGA en Galcia tienen datos. Posiblemente en el Museo Ampelográfico en El Encín (Alcalá de Henares) también tengan... Lo que si te podría enviar en breve, aunque es pequeña, es algún fragmento de mi catalán (no sé si es la subvariedad denominada blanco, tinto o roxo), también los estuido que mencioné publicados por el INIA sobre los HPD gallegos. De todo loq ue me entré con certidumbre colocaré información aquí.
    El verano proximo te podría enviar sin problemas muestras de romano y catalán también, y antes si tuviera ocasión. O seguro que con más prontitud algún compañero del norte de Coruña podría echar un cable.
    La Jacquez la he visto en las lista de HPD y como dices parace que fue de las más cultivadas entre estos híbridos, en Galciia y otros lugares.
    Muchas gracias por tu interés.
     
  13. Siguiendo la pista de la Jacques y la Black spanish, parece que no es lo mismo en realidad, aunque se haya empleado como sinónimo: He dado con una interesante referencia de los una de esas Black Spanish de Tejas, incluso una bodega que la produce:

    The cultivation of the Mission grape was somewhat more successful in the more forgiving environment of California, and by 1850, 90% California of grape production was derived from this variety. Production from this old variety still comprises 1000 acres of vines in California.

    http://www.fairhavenvineyards.com/information/research.html
    De esa interesante historia al final resumo que la Black Spanish sería diferente de la que, en California sería la homónima (o Missión Grape) realmente procedente de España del siglo XVI y que aún conserva en Califrona un cultivo minoritario (en el XIX era el 90%), y que estudios genéticos del hace 3 años en Madrid, Centro de Biotechnología (CNB), vienen a demostrar que es la Listan Prieto, también denominada Palomino Negro (se cultiva en cvanarias, Chile (denominmada del país), Argentina (criolla chica) y Perú (Rosa del Perú). O sea, una Vitis vinifera española.
    La otra Black Spanish tejana, de origen francés con hibridación allí con las nortemaricanas, por la descripción no corresponde a las romano, pues en las dos subvariedades que meciona el texto ambas son o lobuladas o medio lobuladas, y la romano es muy poco lobulada... opino.
    Para seguir con esa interesante historia de las uvas europeas llegadas a EE UU y las hibridaciones, un par de textos clásicos, citados en la página que indicaba arriba:
    http://www.archive.org/stream/foundationsofame00munsrich/foundationsofame00munsrich_djvu.txt
    pdf 35 Mbytes http://ia340937.us.archive.org/1/items/foundationsofame00munsrich/foundationsofame00munsrich.pdf
    http://www.archive.org/stream/culturisttrgrape00fullrich/culturisttrgrape00fullrich_djvu.txt
    pdf 29 Mbytes http://www.archive.org/download/culturisttrgrape00fullrich/culturisttrgrape00fullrich.pdf

    Y otro testimonio histórico del segundo viaje del pirata y negrero (el primer inglés en secuestrar personas de África para venderlas en América) "Sir" John Hawkins:
    The Spanish colonists in Florida were attracted by the wild grapes. John Hawkins, an English captain, visited these settlements in 1565, and said that twenty hogsheads of wine had been made in a single season, and he speaks of the wild grapes, which "taste much like our English grapes."
    SKETCH OF THE EVOLUTION OF OUR NATIVE FRUITS, 1898, by L. H. BAILEY
    http://www.archive.org/stream/sketchofevolutio00bailiala/sketchofevolutio00bailiala_djvu.txt
     
  14. carles

    carles

    Mensajes:
    1.894
    Ubicación:
    València - Benicalap
    Y a mí que se me estaba ocurriendo solicitar la inclusión del Romano como variedad de conservación... Si conseguimos averiguar que es híbrido de vinifera debería ser admisible...

    Opino como tú que, si el tema del metanol no es un problema con estas variedades, debería autorizarse la vinificación y comercialización a nivel local, con las regulaciones que se consideren oportunas para proteger la calidad de los vinos "de primera clase". De todas formas eso también es discutible y si tanto queremos estar en una economía de mercado, que las autoricen totalmente y la oferta-demanda se encargará del resto. Hasta podrían salir nuevos vinos susceptibles de ganarse un lugar en las DO, como parece que es el caso con ciertos vinos europeos hechos con HPD. Después de casi dos siglos, estos híbridos también forman parte de los recursos fitogenéticos y deberían ser objeto de conservación por parte de los poderes públicos pero claro, ellos son los que más saben.

    En fin, conozco a los del ministerio que llevan la finca de El Encín, así que les preguntaré a ver qué me dicen.

    Había visto ese texto sobre la Lenoir pero no lo leí todo...

    Carles
     
  15. Coincido contigo, Carles, y comprendo la importancia de promocionar variedades de primera calidad y que incluso en algún caso hasta hace no tanto estaban casi dejadas de lado, con lo que a la hora de mejorar calidad, exportación,... las HPD se han visto como una amenaza, pero no tiene que ser así necesariamente.

    Lo de proponerla como variedad de conservación suena muy bien... aunque no soy experto en ampelografía ni en enología, para seguir esa vía creo que sería importante confimar lo de su existencia en los bancos de germoplasma de la vid, como los que venimos comentando, y hablar con personas del EVEGA
    Pues nada, como tengan romano y catalán en El Encín y puedan aportar noticias, aprovrecho y me acerco allí porfín( ya tengo ganas de ir al Museo desde hace tiempo). Respecto al metanol y la malvina, una persona con la que hable, de las que se ocuoan de la sanidad vegetal en Coruña y que concía la uva romano y su vino (aunquie no sabía más sobre el origen) me comentó que no tenía que preoucpoarme por lo del metanol ni por productos canderígenos (uno de los temores respecto a Vitis labrusca).
    Lo digo sin que eso suponga una noticia científicamente definitiva, que cada cual saque sus conclusiones...