Tomate Kumato: información

Tema en 'Tipos de tomates. Elección de variedades' comenzado por silaeu, 21/12/12.

  1. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Hola chic@s, ante todo un saludo cordial. La intención de este hilo es despejar ciertas dudas sobre lo que es en realidad el tomate Kumato. Digo ésto pues en primer lugar, llevo casi un año estudiando esta variedad y además de cerca, pues soy de Almería, su lugar de nacimiento.

    1. El tomate Kumato SI es una variedad de tomate negro
    2. El tomate Kumato SI es una variedad HÍBRIDA de tomate negro.
    3. El tomate Kumato es un híbrido, de las dos líneas que lo conforman, una es ENDOGÁMICA

    ¿Qué significa ésto?

    Significa que NO es posible, obtener bajo ningún medio un tomate Kumato de una semilla obtenida de un fruto comprado en un supermercado y tampoco de su propia semilla

    Si sembramos las semillas de un Kumato que nos hemos comido, podremos obtener una variedad de tomate negro que con toda seguridad no será un kumato, y puede que nos salga rico o puede que nos salga incomestible.

    TAMPOCO es posible conseguir semillas certificadas de Kumato en el mercado, pues la empresa Syngenta posee la patente y sólo, única y exclusivamente le provee esa semilla a los productores seleccionados por la empresa para la comercialización del kumato.

    Todas las semillas que se ofrecen como semillas de kumato no son certificadas y no darán kumatos.

    Chic@s, os recomiendo que intentéis otras variedades de tomate negro que no son híbridas y que también son riquísimas si queréis producir tomate negro a cualquier escala.

    Espero haberos resuelto muchas dudas y sobre todo evitar que perdáis vuestro dinero comprando semillas que no os van a dar los resultados que esperáis.

    Si tenéis cualquier otra duda, no dudéis en preguntar;)

    Saludos,
    Sheila Viana
     
  2. seedman

    seedman Biodiversidad

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    Tropico mexicano
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Lo que dices es totalmente mentira yo eh cultivado kumatos desde semillas de kumatos adquiridos en el super. aveces incluso son mejores y mas ricos.
     
  3. antloppe

    antloppe aficionado a ecohuerta

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    Marchena Sevilla (España)
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Ufff amigo silaeu, me parece que ha creado un post que va a dar mucho que hablar y que va a traer cola.
    En primer lugar, mi máximo respeto a tu comentario, ya que desconozco tus fuentes de informacion, pero como ya ha comentado seedman se esta obteniendo kumato de semillas de forma habitual. Sin ir mas lejos, te dejo mi comentario en mi blog sobre la obtención de Kumato con mis semillas, obtenidas del año pasado. http://elhuertodellopez.blogspot.com.es/2012/07/tomates-kumato.html
    Un cordial saludo


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  4. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Sopalmo-Almería
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Para empezar, no miento. Para continuar, si me atrevo a hacer aseveraciones tan serias es porque conozco muy bien el tema, y para terminar, mi única intención es evitar que la gente se equivoque con respecto a este tomate. Tengo todo el estudio realizado, y si tienen alguna duda, simplemente dedíquense a leer tan sólo la patente que está a disposición del público en internet, tanto en español como en inglés. Por otro lado, antes de ofender debería usted, sr. seedman, cerciorarse e informarse bien, aunque por su actitud ciertamente parece mas bien usted el "ofendido". En cuanto a usted, sr.antloppe, hágame caso, está usted obteniendo un tomate negro ciertamente, pero no un kumato. Tengo informes de Syngenta y he intercambiado información con la USDA, además de entrevistas. Estoy haciendo un estudio del kumato para publicarlo próximamente y terminar de despejar dudas al respecto. Si usted quiere seguir pensando que cultiva kumatos, hágalo, pero yo pretendo contribuir a profundizar en el estudio de este tomate y de las otras 500 variedades de tomate negro que incluiré en mi informe. Buenas tardes.
     
  5. lavadom23

    lavadom23 Arrakis

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    hola
    cuando se habla de hibrido, repasemos las leyes de Mendel...
    hay ke obtener unos parentales homocigotos, para ke al producir el cruce, los hibridos sean iguales (F1), akello del AA x BB para dar AB...(para un unico gen), aunke cuando nos explican las leyes de mendel lo hacen para dos genes,
    lo ke sembramos de tal hibrido (AB) por estadistica es 25%AA, 25%BB y 50%AB
    osea, ke para un gen, el 50 % de las semillas de la F2(segunda generacion) es igual a la F1 (la hibrida que compramos los tomates en la plaza, en el mercado o tienda)...
    si es para dos genes, la cosa va variando...

    asi que lo que dice seedman no es tan descabellado...

    es mas, yo tambien soy de almeria, y tengo un primo ke para sembrar pimientos en primavera, recoge las semillas de los que ha sembrado...pues el precio de la semilla es muy alto, hace una seleccion visual y masal de los mejores ejemplares de plantas y frutos... tal vez no obtenga los mismos resultados, (la disminucion no es tampoco demasiado) pero tiene que competir
    con el pimiento de la calle) y le compensa...
    lo de las casas de semillas, que van a decir ellos????que se pueden plantar las semillas de sus tomates??? evidentemente no... ya intentan ellos poner genes en los parentales para intentar ser inviables o esteriles sus semillas...
    que se les acabe el monopolio????
    haran como monsanto???? patentar la vida???
     
  6. antloppe

    antloppe aficionado a ecohuerta

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    Marchena Sevilla (España)
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato


    Amigo lavadom23, mi más enhorabuena por tu excelente explicación, creo que lo ha dejado bastante claro, y sobre todo al final, cuando dices que las casas comerciales hacen todo lo posible con su monopolio para fastidiar lo máximo posible e incluso monsanto puede estar metida en el "ajo"
    Me surge incluso la duda que el amigo Silaeu, tenga intereses partidista en este comentario. Pues entrar de lleno en infojardin con este post, me hace pensar que haya alguna intención oculta en el asunto. Saludos

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  7. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    estimado lavadom23: tu explicación sobre la hibridación es excelente, pero como ya dije, una de las líneas es endogámica. Eso quiere decir que ha llegado, por ponerlo en palabras sencillas, al final de su vida reproductiva. El tomate kumato es el último eslabón, no puede reproducirse por el cruce de dos tomates kumato, tiene que hacerlo para dar hijos nuevos con otra variedad que no sea kumato. De florecita a florecita salta la abejita. Lo que puede obtener o bien es el cruce de las mismas líneas fértiles, por lo que no es kumato, o el cruce con otra variedad que esté plantada cerca, por lo que tampoco será kumato. Espero haberlo aclarado más aún.
     
  8. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Para más INRI, la línea endogámica utilizada por Syngenta es la patentada, así como el cruce del que se obtiene el resultado, y se mantiene en total secreto.
     
  9. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Uy, no había leído la parte en la que se me acusa de partidista. Es que acaso no veis que sólo pretendo aclarar dudas? Me dedico a la literatura y a la investigación, y de paso, tengo dos huertas pequeñitas, vivo en el campo y repito, no miento. Me dá igual lo que hagáis con vuestras semillas, aún hay gente que piensa que la tierra es plana y que es mentira que el hombre haya llegado a la luna. Pero si con este post he logrado tan sólo UNA persona haya decidido informarse y no perder su tiempo y dinero, me doy por satisfecha. No pienso discutir más. Si alguien más tiene dudas, que se lo curre, que no se diga que no avisé y que no compartí la información. Allá vosotros.
     
  10. antloppe

    antloppe aficionado a ecohuerta

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    Marchena Sevilla (España)
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Como te dije, compañero silaeu, el tema es complejo y complicado de aclarar. Te insinué que podrías tener intereses en el asunto, pero si no es así, pues aclarado.
    El asunto es que el tomate Kumato que he criado en mi huerto, tiene las mismas características sabor, color, olor, forma etc. que el comprado en un supermercado, por lo que es difícil asegurar que no es un kumato lo que yo crío. Saludos

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  11. ilex

    ilex

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    silaeu,

    Si pusieses algun link a las patentes o a mas datos te ahorrarias disgustos.

    Por otro lado tienes razon, el kumato es un hibrido, totalmente controlado por Syngenta.

    Tambien es cierto que cuando se plantan semillas de kumato salen cosas muy parecidas a este. Seria interesante saber como son las lineas TZ367 y TZ368 (padres de kumato), probablemente muy similares.
     
  12. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Patente Europea: http://worldwide.espacenet.com/publ...locale=en_EP&CC=US&NR=2009138980A1&KC=A1&ND=4

    Espero que funcione el link. Las líneas de hibridación TZ367 y TZ368 son imposibles de identificar. He intentado localizar a algún miembro de la familia ortega sin éxito.

    Cuelgo un screeshot de la patente por si no funciona el link. La patente también tiene registro en USA.

    [​IMG]
     
  13. silaeu

    silaeu De mi Huerta

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    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Gracias, Ilex.
     
  14. curro264

    curro264 novato en palmeras

    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    Quisiera entrar un poco en el asunto.
    "una de las lineas es endogámica y no se puede reproducir" Esto es imposible,no hay ningún ser vivo, por muy "endogámico" que sea que no se pueda reproducir, Endogámico quiere decir el resultado de reproducciones sucesivas de individuos del mismo tronco común. En humanos suelen serlo los individuos de las casas reales. Ello no quiere decir que no se puedan reproducir. Lo que pasa es que la endogamia produce individuos homocigóticos. y si portas un defecto de tu padre y el mismo de tu madre lo lógico es que salgas también con el mismo defecto. Muchos defectos son recesivos, es decir no se manifiestan hasta que el individuo lo porta de los dos progenitores. Es decir la reproducción entre hermanos una y otra vez sacará a la luz los defectos de la familia, pero también alguna virtud.La única posibilidad que se me ocurre para impedir la reproducción es un defecto en los órganos reproductores, cosa que no creo.
    En cuanto a cruce, se usa mal el término, puesto que son variedades de tomate, no especies, el cruce se da entre especies, por lo tanto no existen híbridos de tomates, lo que sí puede haber es el resultado de reproducir dos tomates tan puros (homocigóticos) que la primera generación sea completamente homogénea pero la siguiente al 50 %, y si cruzas continuamente los supuestos híbridos una y otra vez al final tendrás un 50% iguales al padre del Kumto y un 50 iguales a la madre del Kumato.
     
  15. lavadom23

    lavadom23 Arrakis

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    clima subdesertico, almeria
    Re: Todo sobre el Tomate Kumato

    lo de endogamico hace referencia a ENDO-dentro GAMICO-Union..
    supongo ke vendra del griego, y como han dicho antes en el post, se producia antiguamente en casas reales(caso el de Carlos II que nacio con defectos), y en un documental, creo ke de los Masai, explicaban como esta tribu tenia una especie del norma a la hora de emparejarse, para evitar esta endogamia...
    la endogamia no es simbolo de esterilidad, es mas, aunke no hay muchos casos, hay primos ke tienen descendencia fertil, y normal, el problema es cuando la endogamia se repite en demasiadas ocasiones...
    es cierto ke en los parentales de estas razas hibridas, las casas de semilla, para asegurar el cruce, pueden introducir genes ke produzcan ke una de las lineas parentales tenga el polen esteril, esta planta con estos genes haria de linea materna, para evitar la autopolinizacion, pero la otra linea si tiene ke tener el polen viable...evidentemente...
    y en cuanto a lo de ke aunke siembres las semillas, no te salgan tomate kumato... otro ejemplo... los hijos no son exactamente iguales a sus padres, y son todos seres humanos, si entramos en cruzar razas humanas... pues con solo poner el ejemplo de un padre de raza blanca o negra, con madre de distinto color, el hijo mulato no es ni tan negro ni tan blanco como sus parentales, y si este hijo se cruza con alguien de cualkier raza, pos depende, si es blanco, el hijo saldra mas claro, por decirlo de alguna manera, si se cruza con persona negra, saldra mas oscuro, y si se cruza con otra persona mulata... aki pueden salir hijos blancos totalmente, o negros igualmente, y claro, mulatos... esto solo con el color de piel....
    por ke creo haber leido ke el color de piel depende de al menos tres genes....
    tres genes ke pueden ser dominantes o recesivos en su locus...
    por ejemplo...
    homocigoto dominante x homocigoto recesivo
    AA BB CC x aa bb cc

    de aki sale el hibrido o F1
    Aa Bb Cc


    la F2 puede ser:las posibilidades son muchas, pero cualkioera las puede calcular

    AA BB CC = ke los parentales
    AA BB Cc
    AA BB cc
    AA Bb cc
    AA bb cc
    Aa bb cc
    aa bb cc = ke los parentales
    Aa BB CC,
    bueno, no sigo por ke me canso de tanto escribir:meparto:
    pero tambien obtenemos de la F2 algunas lineas ke son iguales a la F1

    con las dos lineas de mendel, amarillo liso x verde rugoso,

    AA LL x aa ll
    la f1 era toda
    Aa Ll
    la f2 era
    AA LL
    Aa Ll
    aa Ll
    aa ll
    bueno, otro dia sigo ke me voy a comer
    saludos
    por cierto
    yo tambien soy de almeria
    y tengo ccuriosidad por saber de donde eres,,,
    saludos
     
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