Afrontar Cambio Climatico supone cambiar modelo económico actual

Tema en 'Naturaleza, ecología y medio ambiente' comenzado por Delfinio, 29/9/07.

  1. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

    Mensajes:
    1.287
    ¿Estará esta llamativa, por inusual, inactividad en este hilo relacionada de alguna manera con las diversas situaciónes de crisis? ...:icon_rolleyes: ¿climaticas (acuáticas), económicas, y por consecuencia personales?

    ¿Por donde andamos?,...¿en qué frentes estamos metidos afrontando qué?
     
  2. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

    Mensajes:
    1.287
    Impensable hasta hace poco, tan solo a menos de un año: lamentable y conmovedora la situación de cientos de familias en localidades andaluzas como Chiclana de la Frontera, Chile, Alemania, etc... que se ven golpeadas por la desestabilizante, por inesperada, pérdida de sus condiciones mínimas de vida: un techo bajo el que habitar. Por no hablar de los miles de privados anónimos de techo a la fuerza por la situación económica que van aumentando entre anomalías climáticas, económicas y financieras.

    Parece que el "Anticiclón de Las Azores" ha dejado de ser merecedor de ese nombre pues parece también que se ha desplazado algo más abajo. LO suficiente como para afectar brutalmente a condiciones que antes "sentíamos" como inamovibles. Me dá la impresión de que (por lo menos estos últimos días) habría que comenzar a llamarlo "El Anticiclón de Cabo Verde",.. no se... pero algo ha cambiado. Utilizo el "parece" porque es posible que esta suposición, dado mi desconocimiento de cllimatología, sea incorrecta. Ruego que alguien que conozca bastante más acerca del tema lo confirme o no. Quizás sea un desplazamiento transitorio para volver a estar como antes o simplemente no haya tal desplazamiento que creo "ver".

    [​IMG]

    Para quienes pueda interesar una visión meteorológica con más o menos anticipación en península:




    Parece que no es tiempo de hablar de unas bondadosas promesas tecnológicas de futuro para afrontar un "Cambio Climático" que ya tenemos encima.
     
  3. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

    Mensajes:
    1.672
    Ecosaludetes, ;)

    MANU hizo algunas semanas hincapié en una noticia que aseguraba que parte de la Corriente del Golfo (esa que nos trae el calorcito al Hemisferio Norte Europeo-EEUU-Canadiense del ecuador a través de las corrientes marinas que circulan por el Atlántico) se está desviando hacia latitudes mas cercanas al Polo Norte, concretamente hacia Groenlandia y las costas septentrionales del Canadá.... los efectos de esto ya han sido comprobados, pues la temperatura de estas heladas regiones ha sido este invierno 10 grados por encima de lo habitual...
    Por lo tanto... si una parte del calor que transporta la Corriente del Golfo se desvía hacia Groenlandia... Europa y America del Norte recibirán menos calor en invierno... no? ¿Será esta la causa del extraño invierno "ártico" que estamos teniendo?...
    ... Un invierno en la Península Ibérica en el que practicamente ha llovido el 80% del tiempo, algo inusual, por lo menos en la mitad Sur, :sorprendido:...
    Parece ser que el anticiclón que nos protegía de las borrascas en invierno se ha desvanecido y no paramos de chuparnos borrascas... una detrás de otra... en ocasiones convertidas en cuasihuracan clase 1 como la del otro día que provocó esa cantidad de muertes en Francia como comentas Merlin...
    ... y encima, esas corrientes del trópico que están llegando a Groenlandia podrían acelerar el derretimiento de ésta, por lo menos de los glaciares costeros...:15piensa:

    [​IMG]
     
  4. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

    Mensajes:
    1.672
    Resaludetes, ;)

    Comparto con vosotr@s esta entrevista, :happy:

    'Hay que prepararse para el cambio climático sin alarmismo'

    JOSEP GARRIGA SALA EX DIRECTOR DE LA OFICINA DE CAMBIO CLIMÁTICO DE CATALUÑA

    Como experto en cambio climático, Josep Garriga, lo tiene claro: se van a producir cambios en nuestra realidad y lo mejor que se puede hacer es aceptarlos con normalidad y prepararnos para lo que viene. Tras el fracaso de la cumbre de Copenhague aboga por "aprender de los errores y continuar trabajando".

    Hay consenso en que la cumbre de Copenhague fue desastrosa. ¿Está de acuerdo?
    Bueno, sólo parcialmente. Creo que sí que fue desastrosa para los europeos, ya que esperábamos mucho y conseguimos poco, pero si se mira desde un punto de vista global, el fracaso no es total porque Estados Unidos, India, Brasil y China quedaron satisfechos porque alcanzaron un acuerdo que les iba bien a ellos. Lo que cabe preguntarse es si objetivamente la lucha contra el cambio climático salió ganando y en este punto mi opinión es que se irá viendo, porque Copenhague se ha convertido en un punto y aparte del que tenemos que aprender. Además, deja un acuerdo político de mínimos y habrá que ver si servirá de algo.

    ¿Cómo se pueden buscar soluciones si aún hay países que niegan que exista un problema?
    Hay que pensar que eso fue un intento, por parte de grupos de presión, que intentaron bajar las expectativas ante la opinión pública para no tener que luchar contra él, pero internacionalmente esta discusión no existe. Se acepta que el cambio climático natural se ha juntado con el generado por el hombre. El clima cambia continuamente pero se ha añadido una subida de temperatura global que es incuestionable y que está generada por la actividad humana.

    ¿Qué debe suceder después de Copenhague?
    Fundamentalmente se debe aprender de los errores, sobre todo en Europa, porque el fracaso de Copenhague lo generó el hecho de que Europa no tuviera una sola voz. Hay que darse cuenta de que la discusión final de la cumbre fue con una reunión entre los presidentes de Estados Unidos, China, India y Sudáfrica y de Europa no había nadie porque no había un único representante sino muchos. No fue nadie de la Unión Europea sino cada país miembro... Claro y este fue el problema porque no hubo unidad y nadie pidió la palabra para hablar en nombre de todos. Lo que no puede ser es que para unas cuestiones haya unidad y para otras no, porque suceden fracasos como este.

    ¿Pero las aspiraciones de los países europeos son muy diferentes?
    Sobre el papel no, pero el problema es cuando hay que discutir. Por ejemplo, Obama se sabía lo que podía decir pero tenía más poder para negociar. De esta manera se demostró que los Estados Unidos de América verdaderamente son una unidad, mientras que en Europa eso aún no existe.

    ¿No cree que eso sucedió porque para la clase política aún no es una prioridad el cambio climático?
    Europa está bastante convencida de que es un problema; lo que sucede es que queremos arrastrar al resto de los países para que hagan lo mismo que hacemos nosotros y esto no es fácil. En Estados Unidos, por ejemplo, se ha pasado de un presidente que negaba el cambio climático a otro que cree que se debe combatir pero que no cuenta con respaldo legal.

    ¿Se puede seguir siendo optimista?
    Por supuesto, en Copenhague había más de 40.000 personas presionando y no hay que olvidar que hace diez años nadie hablaba ni sabía de esto.

    ¿Parece que la sociedad está más concienciada que los políticos?
    Hay una parte de la opinión pública europea que está muy concienciada, es aproximadamente un 20% de la población, pero el resto lo que piensa es que va a hacer un esfuerzo siempre que no le afecte en su forma de vida. De todas maneras se va avanzando y cada vez hay más ahorro de energía y se toman medidas para evitar los despilfarros.

    ¿Por dónde cree que deben ir ahora las estrategias para paliar la subida de temperaturas?
    Lo primero de todo es que no se debe ser alarmista ni catastrofista porque la gente se cansa. Hay que hablar de una nueva realidad en la que los fenómenos meteorológicos no deseados van a ser cada vez más frecuentes y más intensos. Es algo que se tiene que plantear ya, pero con normalidad: va a suceder y nos tenemos que preparar.

    Pero, ¿se puede hacer algo?
    Cada región debe tomar medidas. No es lo mismo una isla que un continente. Hay islas en el Pacífico cuya altura máxima es de dos metros, por lo que deben hacer planes de adaptación ya,pero en otros lugares tendrán que ver cómo enfrentar este fenómeno.


    Fuente: http://blog.pucp.edu.pe/item/90168
     
  5. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

    Mensajes:
    1.672
    Requete-saludetes, ;)

    Y "hablando" de cambio climático... último libro de Al Gore, aparecido en las librerias hace algunas semanas...

    [​IMG]

    En este libro, por ejemplo, Al Gore, arremete contra las empresas petroleras de su país que están financiando una campaña de intoxicación y desinformación pública mundial sobre el cambio climático a través del llamado "negacionismo climático"...

    Algunos comentarios que él hace en su libro:

    "Las medidas requeridas para resolver la crisis climática parecen difíciles de aceptar, porque las emisiones de CO2 que hay que reducir han constituido una parte esencial de nuestra actividad económica, impulsada por el carbón y el petróleo, durante más de 150 años. La sola escala y omnipresencia de las políticas necesarias para descarbonizar las actividades del mundo representan un desafío único y sin precedentes para el proceso político (aun cuando con él se creen millones de buenos puestos de trabajo). En otras palabras, los cambios necesarios, sencillamente, no son la clase de correcciones de rumbo graduales con las cuales trata usualmente nuestra política".

    "La lección que debemos aprender del modo en que los contaminadores del carbono (se refiere a las empresas petroleras de EEUU sobre todo) secuestraron el proceso político sobre el calentamiento global es que el activismo popular resulta esencial para la construcción de una base de apoyo lo bastante sólida como para vencer una oposición que cuenta con abundante financiación. Esta es la tarea política que tenemos por delante quienes deseemos ser parte de la solución a la crisis climática"

    Fuente: http://www.terra.org/nuestra-eleccion.-un-plan-para-resolver-la-crisis-climatica_2359.html

     
  6. Algodoal

    Algodoal

    Mensajes:
    1.119
    :happy:

    Por aquí, este invierno no ha tenido nada de "ártico", ha sido un invierno de lo más normal térmicamente hablando. Y en cuanto a las precipitaciones ha llovido casi un 20% menos de lo normal.

    En mi pueblo (provincia de Valladolid), las precipitaciones han estado por encima de la media (pero como venía siendo al contrario, al campo le ha venido estupendamente). Y las temperaturas han estado ligeramente por encima de la media.

    Es un error muy común confundir tiempo (o meteorología) y clima (o climatología). Son cosas distintas; el clima no está en función del tiempo que haga un invierno (por muy inusual que sea), ni mucho menos de los muertos que provoque un ciclón extratropical. Que por cierto, el Klaus de hace un año fué más severo que este reciente Xynthia.

    Saludos.
     
  7. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

    Mensajes:
    1.672
    Saludetesx4, :smile:

    Y que opinas tú, Algodoal, de esa sucesión de borrascas que llevamos experimentando en España todo el invierno y de la aparente disolución del Anticiclón de las Azores, como comenta Merlin, mas arriba?...
     
  8. MANU_

    MANU_ ecotopia

    Mensajes:
    12.823
    Ubicación:
    zona premontañosa en Murcia
    Bueno Algodoal, no creo que confundamos en el hilo una cosa y otra aunque es normal una tendencia a magnificar los fenómenos meteorológicos e incluso los movimientos sísmicos y, a si puede ser, buscar culpables (en Chile parece que la Bachelet estaría en el ojo del huracán -nunca mejor dicho-, y aquí siempre estamos en un tris de echarle la culpa a Yoko Ono y/o/a/u/bien /sea....a Zapatero).
    En cualquier caso, climatología sería la repetición continuada en el tiempo de fenómenos que no han sido normales en una zona. También últimamente nos están acostumbrando a oir demasiadas veces eso de......"no se había registrado una tormenta de estas características desde 1890" por ejemplo. O sea, que la percepción de fenómenos meteorológicos inusuales se repiten con especial frecuencia o con una frecuencia extraña.

    No sé, tal vez todo se deba a que hoy recogemos mucha más información global y nos hayamos metido todos un poco a meteorólogos pero en este rompecabezas que seguro es el cambio climático, demasiadas piezas dan la sensación de ir encajando.;)
     
  9. Algodoal

    Algodoal

    Mensajes:
    1.119
    Hola Delfinio. :happy:

    Los centros de acción como el famoso Anticiclón de las Azores, varían su posición a lo largo del año. Este centro de acción en concreto, normalmente, se sitúa sobre las Azores en verano, pero se desplaza hacia el sur en invierno. Ocurre que hemos tenido varios inviernos (salvo estos dos últimos) en los que dicho anticiclón varió muy poco su posición, dando lugar a inviernos excepcionalmente anticiclónicos.

    Manu, sobre lo que comentas sobre la frecuencia e intensidad de los fenómenos meteorológicos severos, creo que se debe más al desmesurado sensacionalismo de los medios de comunicación que a otra cosa, el tiempo lo dira.
    Además hay que tener en cuenta que cada vez somo más habitantes, y cada vez más prepotentes (nos asentamos en zonas potencialmente inundables, etc.)

    Saludos.
     
  10. biel

    biel

    Mensajes:
    1.098
    Ubicación:
    Mallorca sureste
    muy interesante página os ha salido. Menos mal que contamos con Algodoal, para explicación más cientifica o que emplea el metodo cientifico.
    Yo también lo veo todo un poco raro, mucha gente con miedo a que pasará, en algunos foros la gente un poco más exaltada. quizás también sea como dice Algodoal, todo normal y somos la gente, medios de comunicación, etc que conduce/imos a este miedo, etc.
    saludos a todos.
     
  11. Roberto Daniken

    Roberto Daniken ciudad

    Mensajes:
    425
    Ubicación:
    Ciudad de México


    mi opinion personal es que todo esto del cambio climatico
    es mas bien un mito,


    El calentamiento global ha iniciado desde hace 10 mil años,
    los glaciares comenzaron a retroceder desde esas fechas,

    ¿ Porque el tema se toma como una discucion politica
    y no como un tema práctico?

    El Negocio de los BONOS DE CARBONO ahora es un tema politico,
    representa mucho dinero y por eso se promueve las discuciones
    para aprobar este nuevo negocio.


    Pero afortunadamente existen muchos que no entran
    en este juego, y si planean el asunto de manera real
    y práctica.

    se discute demasiada politica y en realidad lo importante
    son estos proyectos :

    Produccion de Bio-Gas en la Huerta,
    biodigestor.jpg
    Aero-generadores y paneles solares sustituyendo
    el consumo de electricidad comercial,
    [​IMG]

    Horticultura Urbana de alta productividad....
    [​IMG]

    estos tres temas nunca son mencionados en esas discusiones
    que mas bien su verdadero fin,:icon_rolleyes: es aprobar el negocio
    de los BONOS de Carbono.:sorprendido:
     
  12. Roberto Daniken

    Roberto Daniken ciudad

    Mensajes:
    425
    Ubicación:
    Ciudad de México
    y es que al discutir el tema pareciera que al mismo tiempo se
    mezclaran asuntos de todo tipo sin mencionar alguno en particular


    como si fuera pura propaganda y no un inicio
    de proyectos ecologicos.

    por ejemplo:

    Calentamiento global
    Sustentabilidad
    elevacion del precio de combustibles
    crisis economica
    proyectos ecologicos


    hay que separar estos temas ....no hay que mezclarlos
    porque entonces es pura propaganda politica

    bueno esa es mi opinion :-?
     
  13. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

    Mensajes:
    1.287
    ¿Separar? Vale, a veces separar hace más facil las cosas: como en los departamentos de las universidades. Pero yo prefiero la complejidad a la simplificación. En matemáticas y otras "disciplinas" sí se puede simplificar. La vida real es muchísimo más compleja de lo que la mayoría quisiéramos. Por eso también se puede simplificar. Simplificar es humano. :icon_rolleyes: Hay recetas de cocina sencillas y complicadas. La habilidad es la capacidad de mezclar los ingredientes necesarios en la combinanción apropiada. La "vida" viene haciéndolo ya desde hace demasiado tiempo como para venir ahora nosotros a simplificarlo todo. Se puede simplificar durante un tiempo, (para entretenernos o como estratégia de acercamiento a la complejidad real de algún asunto...) pero no se puede simplificar siempre. Y encima, la complejidad suele ser transitoria, como la vida misma.

    Quizás a lo más que "se puede" aspirar, es a tratar de capturar algunos instantes de esa complejidad. No en vano la holística está ahí, por lo menos historicamente, desde que Aristóteles lo plasmase en el 1045aD.

    Se puede tratar de simplificar o tratar de manejar la complejidad. Son elecciones: formas de cocinar la relaidad. Todas las elecciones son respetables. Opino.

     
  14. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

    Mensajes:
    1.672
  15. biel

    biel

    Mensajes:
    1.098
    Ubicación:
    Mallorca sureste
    bien Delfinio, gracias, hasta ahora muy contento, esperemos que dure o que las diferentes cosas que allí podremos hacer tambíen nos hagan tener más ilusiones y satisfacción por el esfuerzo de conseguir cosas buenas, el resultado ya veremos, pero al menos lo intentaremos.
    También quiero poner en marcha lo que ha puesto Roberto, de un biodigestor o productor de gas metano, tenemos una fosa séptica grande con tres separaciones y bien aislada, creo que podría ir bien. Habrá que mirar bien como hacerlo y en especial el coste de un depósito para acumular el gas, que se acumula y produce mejor en épocas calurosas.
    También añadir aerogeneradores pequeños a las placas solares para optimizar la instalación de cara al invierno sobretodo, sigo con especial interés el tema abierto por Os Castros en jardineria ecológica.
    Saludos a Todos.