Afrontar Cambio Climatico supone cambiar modelo económico actual

Tema en 'Naturaleza, ecología y medio ambiente' comenzado por Delfinio, 29/9/07.

  1. terrazocultor

    terrazocultor Skate or die

    Merlín,

    He estado mirando ese tema sobre un ingenio que ha diseñado un australiano para obtener agua del aire. Veo que sobre eso ya hay noticias desde hace un año. Y desde entonces, ni se ha patentado, ni se ha vuelto a oir hablar de ello, y tampoco lo "ha cedido a la humanidad" como me parece haber leido por ahí.

    ¿no será un rollo patatero?

    Sabemos que el aire contiene agua, y a veces bastante. No hay mas que ver el agua que se genera en las conducciones frias de un aire acondicionado. Y esa agua sale del vapor de agua de la atmósfera.

    Pero poner en marcha un compresor de aire acondicionado sólo para obtener agua es antiecónomico. Debería haber algún método barato que haga algo parecido aunque sea con mucha menos eficiencia pero a cambio de no gastar apenas energía o gastarla del viento, del sol,...

    Y esta última es la idea en la que parece basarse el invento.

    Estuve hace un par de años calentándome la cabeza a ver si podía obtener agua del rocio, pues en mi terraza, por las mañanas, aparecía mucha humedad en el suelo según el color del mismo. Si ponías plásticos se generaba aún mas agua. En fin, estuve interesado en el tema.

    Sería un verdadero chupe disponer de un aparato como el que pregona este Sr. Australiano. Pero mi opinión es que, cada vez que alguien "descubre" algo diciendo que "es muy fácil, pero a nadie se le había ocurrido antes", mi opinión, digo, es que estamos ante un castillo de humo. Espero equivocarme, pero desde su anuncio hasta hoy ha pasado un año, y no veo por ahí que la gente obtenga agua del aire de una forma rentable, y digo rentable porque del aire acondicionado ya saco yo buenos litros todos los veranos.
     
  2. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

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  3. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

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  4. terrazocultor

    terrazocultor Skate or die

    Merlín,

    A lo que me preguntas de si funcionaría lo de poner una especie de invernadero para ademas de proteger las plantas recoger agua..... pues no te puedo dar una afirmación categórica.

    Imagino que cogerás agua, pero igual es muy poca la que se recoge...

    Lo que está claro es que, para recoger el agua con la técnica del invernadero hay que hacer como en el cuarto de baño cuando nos duchamos en invierno con la calefacción a tope.:

    - El aire del cuarto está caliente (lo calienta el calefactor que tengamos)
    - Las superficies están bastante mas frias, pues hace falta mucho tiempo para que haya una transferencia efectiva de calor aire-->superficies. Por eso, si nos apoyamos en la pared o en un espejo o en cualquier mueble sentiremos mucho frio.
    - Como consecuencia de lo anterior el aire que está en las inmediaciones de las superficies se enfría y se produce el fenómeno de condensación.

    En el invernadero habría que procurar lo mismo:
    - Que el interior sea lo más cálido posible: Por el propio efecto invernadero, por el calor remanente atrapado de dia, y, muy importante, el calor que podamos recoger de las viviendas abajo.
    - Que el exterior sea frio

    Con una buena diferencia de temperaturas debería producirse condensación.

    En otro sitio de internet (y este es comercial, o sea, que existe) vi un sistema para conseguir también agua de la atmósfera, apto para usar en viviendas, terrazas, casas aisladas, etc, pero consigue cantidades de agua no tan fabulosas como las que promete el Sr. Max Whisson, pero suficientes para ser tenidas en cuenta.

    Tampoco gasta apenas energía, sólamente un pequeño ventilador que se puede accionar con alguna renovable. Se basa en hacer pasar el aire de la calle (frio) por un conducto que es calentado por el calor del interior de la vivienda que en invierno siempre será más calida que el exterior. También se cuida de qué material está hecha esa canalización. Al pasar el aire frio del exterior por ese tubo ligeramente entibiado -mas caliente- el agua se condensa y se recoge en un depósito.

    Lo anterior no significa que gastemos mas calefacción en casa, pues la pérdida de calor es insignificante. Es importante ver que no se trata de tirar el aire caliente de la casa a la calle. Sólo hay una simple transferencia de calor desde el aire interior de la casa al aire del exterior pasante por el tubo. No hay transferencia de aire, sino transferencia de calor.

    Estoy seguro que un sistema así funciona.

    Por ejemplo, ahora mismo estoy en casita a 20ºC. En el exterior habrán unos 8ºC. Si hago pasar aire de la calle a través de un tubo que pase por el interior de la casa, ese aire tiene que soltar agua por condensación. Seguro.

    Para que la cosa sea eficaz el tubo debe tener "truco" dentro. Para que haya una transferencia de calor el tubo tendría que tener interiormente unas estructuras buscando la mayor superficie posible, vamos, lo que llamamos radiador para así hacer una transferencia de calor eficaz. El aire pasando a través de un simple tubo hueco apenas hace contacto con dicho tubo. Solo el aire que roza las paredes del tubo hará intercambio calorífico. Para eso habría que poner un radiador interno a lo largo de todo el tubo.

    Esto es un poco como cuando proyectamos el aliento (caliente) sobre un cristal (frio) y vemos que se condensa suficiente agua como para que incluso caiga resbalando una gota.

    Edito porque se me olvidaron un par de cosas:

    Ese video del Sr.Max ya lo ví, y sigo con las mismas incognitas:

    ¿que tratamiento recibe el aire para extraerle el agua?

    ¿para qué las turbinas de eje vertical? En el video se vé claramente que el aire ingresa en el interior del mecanismo sin necesidad de forzarlo con turbinas. ¿para qué entonces las turbinas? ¿generan electricidad? ¿canalizan el aire en "pasillos? ¿cambian algún parámetro físico del aire?

    Esas turbinas son una mezcla entre rotor savoius y el giromill.

    Los paneles que hay situados en el interior de la máquina son donde se colecta el agua. ¿están fabricados con micro-orificios? ¿son porosos? ¿de qué material? ¿de qué color? son muchos interrogantes.

    Merlín, me dices que traduzca "algo", pero no será el video que viene sin sonido. En todo caso, en la página australiana que pones, de todo lo que contiene esa página sólo hay un párrafo que diga algo técnico. El resto, es información comercial y hablando maravillas.

    El párrafo:
    This breakthrough technology has the potential to produce water from air using a turbine containing refrigerants. If successful, this technology will be capable of supplying commercial quantities of water for a wide variety of uses powered by wind energy alone.

    La traducción (+ o -):
    Esta (innovadora?) tecnología tiene la capacidad de producir agua del aire usando una turbina con refrigerantes. Si funciona, esta tecnología será capaz de suministrar cantidades comerciales de agua para una amplia variedad de usos, y funciona con tan sólo energía eólica.

    Y...por supuesto que se notan las fechas que se avecinan respecto a los precios de los combustibles. Hace poco he visto el gasoil a 1.082 euros-litro. Pues ya ha bajado a 1.040. Es de esperar que en abril nos metan un pescozón que lo van a poner a 1.200 (para converger con Europa, claro).
     
  5. merlincanario

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  6. merlincanario

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  7. lamony

    lamony soy Feliz!

    Hayyyy yo y mi nueronaaaaaaaaaaaaaa....
    anoche vi la ultima parte de un programa en tv donde reciclaban el platino que sacaban de ¿? (nebulosa) y lo enviaban a una planta de procesamiento que no se sabe donde está ubicada (parece ser secreto de estado)...
    Este lo usaban para hacerlo polvo y "pegarlo" a un aparatejo que va adosado al caño de escape de los coches para convertir los gases tóxicos en oxígeno...
    Seria como un filtro, porque el aparato en cuestion decian que era pequeño, pero dentro tenia la medida de un campo de futbol....
    Interesante si es util, para hacerlo masivo....
     
  8. merlincanario

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  9. terrazocultor

    terrazocultor Skate or die

    Holas,

    Po zi, me suena eso del platino. Resulta que es un metal tan escaso y valioso, que resulta mas rentable estar reciclando una y otra vez el mismo platino que conseguirlo de forma extractiva, quiero decir, de los yacimientos.

    Claro que se utiliza en los tubos de escape. Concretamente en el catalizador. Un tubo de escape puede contener hasta un gramo de este precioso metal (a veces se utiliza Paladio o Rubidio, que también son raros y caros).

    El platino se conoce desde antiguo y se sabe que tiene una propiedad especial: Es catalítico, es decir, propicia que se produzcan algunas reacciones químicas en su presencia. Algunas de esas reacciones son precisamente las que se producen en el interior del catalizador del tubo de escape convirtiendo gases nocivos en sus constituyentes o en gases menos dañinos.

    Pero una propiedad muy interesante del platino es que es capaz de realizar la electrólisis del agua...al revés. Es decir, en lugar de suministrar electricidad a dos electrodos y descomponer el agua en Hidrógeno y Oxigeno, lo que se hace es inyectar oxigeno a un electrodo e Hidrógeno a otro electrodo (ambos de platino) y ¡¡¡obtenemos electricidad!!! teniendo como resíduo o subproducto agua. Como he dicho, la electrolísis a la inversa. Si los electrodos no son de platino la cosa no funciona. Ahí está la actividad catalítica del platino.

    ¿no suena esto a algo conocido?

    Pues si: A la dichosa pila de combustible. Hay al menos cinco tipos de pila de combustible, y varias de ellas utilizan el platino en sus electrodos como catalizador.

    Aquí se verifica en plan experimento casero:

    http://fuelcells.com/FuelCellKit/movies.html
     
  10. merlincanario

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    Merlín 21ec0w7.gif ...gracias por ese vídeo. Creo que el delfín está entre los tres animales más maravillosos de nuestro planeta.

    Después de un día jodidillo ha sido un fantástico momento de relax.

    Saludos 66hkqw.gif
     
  12. lamony

    lamony soy Feliz!

    Ahora, digo yo.. si esto se usa, por que no se "obliga" a las fabricas automotrices que coloquen ese catalizador en los autos, total, si le suben el precio por contener platino, ya lo suben por cualquier cosa sin tanta trascendencia como por ej el GPS que te dice en que calle girar...
     
  13. merlincanario

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    Más delfines :happy:

    Belleza relajante...:happy: en libertad.

     
  15. vega

    vega

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    Delfinarios: espectáculos y terapias en cautividad


    Los delfines más utilizados por la industria del cautiverio pertenecen a la especie nariz de botella (Tursiops Truncatus).
    Estos mamíferos marinos suelen medir de 2,5 a 3 metros y pesar entre 140 y 270 kilos.
    Las imágenes de películas y series en los que se muestra a los delfines salvajes simpatizando y ayudando a las personas han creado una imagen mítica y distorsionada de ellos.
    Lamentablemente para los delfines, su naturaleza salvaje - a veces agresiva-, queda disimulada por el rictus de sus caras al que los humanos tienden a asociar con una sonrisa, dando la impresión de estar felices y satisfechos.

    VIDA EN LIBERTAD

    En la naturaleza, los delfines suelen nadar entre 80 y 160 kilómetros diarios, se sumergen a varios metros de profundidad y tan sólo pasan un 15% de su tiempo en la superficie.
    Viven en grupos de entre 15 y 60 individuos, con unos lazos sociales muy cohesionados y duraderos.
    Uno de los sentidos más desarrollados y por el que perciben su entorno es a través de la ecolocalización: un sofisticado sistema de sonar del que disponen estas sensibles e inteligentes criaturas.


    VIDA EN CAUTIVIDAD

    Las condiciones a las que deben someterse y adaptarse les afecta de forma negativa física y psicológicamente, debido a que no son comparables con su vida salvaje en los océanos:

    La mayoría viven alojados en tanques y piscinas de reducidas o limitadas dimensiones y poco profundas.
    Se agrupan individuos de distintos orígenes y procedencias forzándolos a crear grupos sociales totalmente artificiales que les impide crear una jerarquía.
    El cautiverio tiende a atrofiar su sofisticado sistema de sonar que rebota, constantemente, entre las limitadas paredes de los tanques de agua provocándoles desequilibrios y ensordeciéndolos.
    Otros efectos negativos incluyen:

    Atrofia del cerebro (especialmente en las áreas relacionadas con la comunicación).
    Cambios del comportamiento acústico (se apoyan más en estímulos visuales).
    Problemas de dominación.
    Estrés y angustia fisiológica que puede causar neurosis y los vuelve más susceptibles a las enfermedades .
    Los espectáculos de nadar con delfines o "terapias" suponen un estrés adicional al que ya sufren normalmente en cautividad.

    CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO Y REACCIONES IMPREVISIBLES

    Las consecuencia de la frustración, aburrimiento, estrés, etc. provocado por las condiciones antinaturales del cautiverio y las forzosas interacciones con los humanos, predisponen a que los delfines se comporten, a menudo, de forma aberrante (sumisión o agresividad) con las personas y otros delfines. Los delfines son mamíferos marinos salvajes con sus propias pautas de comportamiento y normas sociales. Su forma innata de cortejar y jugar es distinta a la nuestra y en ocasiones, su forma de comportase, puede resultar potencialmente peligrosa para los humanos.

    EDUCACIÓN

    El cautiverio plantea un debate en relación al derecho y justificación de las personas en relación a someter, dominar y utilizar animales salvajes como entretenimiento o, bajo la excusa de una supuesta terapia que tampoco está demostrado que funcione.

    QUÉ PUEDES HACER

    No acudir a este tipo de espectáculos ni participar en ellos. Del público asistente depende, su incremento y continuidad. Mientras en algunos países los han prohibido o restringido, en otros se han ido incrementando como reclamo turístico y comercial. En España, el número de delfines cautivos ha ido en aumento. A pesar de la restricción que impone la normativa, la mayoría de ellos han sido capturados en libertad.
    Solicítanos más información. ADDA tiene elaborados diversos trabajos al respecto y es miembro en España de la Coalición Europea ENDCAP (End Captivity)


    ADDA - Asociación Defensa Derechos Animal.
    C/ Bailén 164 Bajos 08037 Barcelona
    Email: adda@addaong.org tel: 93 459 1601

    besos, vega