Afrontar Cambio Climatico supone cambiar modelo económico actual

Tema en 'Naturaleza, ecología y medio ambiente' comenzado por Delfinio, 29/9/07.

  1. Lo quiero

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    Pronto propulsión eléctrica
    Confirmando su vocación “ecológica”, Fiat Fiorino también ofrecerá en poco tiempo una versión eléctrica con 0 emisiones, realizada en colaboración comercial con Microvett, el especialista italiano de las transformaciones eléctricas. La autonomía garantizada se certifica en los 100 km, el tiempo de recarga es de aproximadamente 3 horas con toma de 9 Kw (6-8 horas con toma de 3 Kw) y las prestaciones de aceleración y velocidad son de consideración: 0-50 km/h en 7 segundos y 80 km/h. Cabe recordar, finalmente, que durante octubre pasado en los Salones internacionales de Milán y Amsterdam, se presentaron en estreno mundial dos prototipos de este tipo sobre la base Fiorino Cargo.

    La de pimientos y tomates que caben ahí
     
  2. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludines,

    Me gusta el diseño de la Fiorino, :happy: y viva el biopetróleo y el alga que lo parió, :smile: :52aleluya:
    Y no sólo los científicos, enfrentemónos entre todos al OSO, :happy:

    Arco-06.gif oso-59.gif


    Por cierto, también me sumo a la protesta antinuclear,

    130926

    Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

    :eyey:

    "Todos somos parte de la Unidad"
     
  3. Mirlin como en las Canarias vais a ser mas pobres que las ratas os dejamos este otro modelo,(Tambien italiano) ademas os sirve para ese hermoso clima que teneis, calimas aparte....
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    no me digas que no es bonito...con esto y un tubo de algas de esas te da para moverte por la isla....:meparto:
     
  4. Algodoal

    Algodoal

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    https://img410.***/img410/9341/cargodscn4523tx2.jpg

    https://img169.***/img169/7360/cargodscn4538ta3.jpg

    https://img170.***/img170/261/mi20carro20me20lo20robawc3.jpg

    https://img265.***/img265/4822/pegatinaantinuclearwebds9.gif
     
  5. Mi queridisimo algodoal desde la semana pasada estoy de baja con la bici me pege tal ostia cuando iba al mercado a recoger cajitas de frutas para los semilleros .Al final las cogi, las cargé, mas de siete y me las lleve a casa..
    Cuando acabe de arrastrar a mis hijos y si aun me quedan fuerzas con la barra
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    me hare un remolquillo para mis quehaceres...eso si la edad me lo permite...ya falta menos de un año para los cincuenta....
    Salut
     
  6. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

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    Náaaa..., si al final no sé porque estaba yo tan preocupao por nada,.. total, al final, entre el biopetróleo y el hidrógeno y los coches eléctricos seguro que se soluciona too. :smile:

    Seguro que van a saltar por todos lados solucines a tiempísimo de evitarnos incomodidades para que no tengamos que renunciar a nuestro confortable primermundista way of life...:smile:

    Náaa..., es que ahora mismo ni sé como he podido llegar a estar tan pesimista ultimamente:( . Náaaaa... es que no me lo explico....

    Ála!!! es cuestión nada más que de esperar el tiempo suficiente,.. eso si, esperar tranquila-mente alguna solución de esas, que lo del oso es un catastrofismo más de los que suelen abundar en estas encrucijadas...

    Úy... bien le gusta a la gente apuntarse al milenarismo y espectativas de catástrofes de esas... Siempre lo mismo...:smile:

    Náaa... ¡¡¡que viva la pepaaaa!!! :52aleluya:
     
  7. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    zona premontañosa en Murcia
    Joer Mago, no te mosquees xque aparezcan nuevos inventos. Que el Murga te lo dice de corazón y si no quieres hacer biocarburante de algas, pues utiliza el pájaro acuático que en un par de meses te pones en la península y to cachas.

    http://www.youtube.com/watch?v=2NpLPSlt-PU

    Pepe, antes de aprender lo de los videos, ¿porqué no escribes en otro formato? tengo la muñeca abierta y no es precisamente de trabajar en solitario. Estás hecho un chiquillo, yo los 50 ya no los cumplo así que tampoco me vendría mal el bicho acuático ese.

    Como Delfinio, yo también me sumo a la protesta antinuclear y me cago en Sarcozy (pero esto último, por gusto).

    Agodoal, apuesto por el último de los vehículos ecológicos que pusiste.
     
  8. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

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    chaáaaachooo!!!????:smile: Maaaaanu..? :smile: de mosqueo náaa de náaaa,... que a ti te lo parezca, eso es otra cosa, y no quiere decir que asi sea.:smile: Para nada!!
    Lo único es que,.... es mi forma de decir que me pareció estar asistiendo a una especie de rito de "pedída desesperada de carta a los Reyes Magos-Tecnológicos" o al típico rito de consumo de ponerse frente a un escaparate o en una especie de "Salón del Automovil Innovador-Salvador" a pujar ficticiamente, cada uno por lo suyo: una forma más de rito consumista algo desesperado en una clara negativa a aceptar el tener que renunciar a ciertos privilegios que poco a poco los acontecimientos nos van quitando de las manos:

    :smile:


    y eso solo en 9 mensajes ( es que no se les pué dejar solos.... :sorprendido: )....:smile: Los deja uno un rato pa subir al monte y al volver ya me tienen armado un císco de adoración al becerro de oro...??:smile: Luego pasa lo que pasa,.... mira que la última vez, rompí las tablas :11risotada: :meparto: :11risotada: :meparto: :11risotada: :meparto:

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    Nó, pero por esta vez, me controlaré...:smile:

    pero ¿¿¿esto que éeeee...??? !!!

    Desde luego que la ilustración del Delfinio ha sido afortunadísima y muy lograda :happy: , me tienes que decir de donde sacas esas cosas animadas, que ya con esa fuente,.. entonces sí que me pueden dar las tantas pa escribir una contestación... Ya me dirás Definio...

    Pero claro, en el contexto del simil del oso, a mi, no me vale,... porque entiendo que en el cuento no había "armamento" de ninguna clase pa enfrentarse al oso...;) y únicamente entraban en juego las fuerzas y energías biológicas naturales propias porque entiendo que dá por hecho ( a pesar de la pequeña (si se quiere..) concesión o trampa de los ténis) y que quiere ilustrar una situación determinada de falta de los recursos que ahora no concebimos como inaccesibles en nuestra cultura. Es cuestión del escenario que cada uno quiera visualizar.

    Yo, desde luego que respeto la "actitud" de cada uno, faltaría más, y si las hay pues ahí deben de estar,.... pero yo no lo visualizo con esas opciones de coches eléctricos o de hidrógeno o de petróleo de algas, porque veo que son proyectos aún con un largo y costoso camino de implementación por delante, antes de que sean una realidad, y que en la velocidad a la que el "oso" nos va alcanzando, no influyen situaciones como el encarecimiento de la energía (necesaria para seguir investigando, desarrollar e implementar definitiva y popularmente esos "avances"), o el disloque de las condiciones climáticas, o la falta de alimentos básicos, (lo contrario de prescindibles... por si no lo habíamos notado) etc, etc, etc,... sino que van a favor del avance del "oso" porque SON EL MISMO OSO.

    Digamos que si eso es "luchar contra el oso", para mi, es como si los científicos punteros que están al mando de esos "proyectos" no llevasen puestas "las zapatillas", o que si las llevasen, (siendo optimista a tope..) serían unas "zapatillas" para ellos y pa cuatro más en el planeta (simbólico proporcional..:icon_rolleyes: ) con su mismo poder adquisitivo. No hay tiempo para que, como mucho, esos proyectos llegen a ser accesibles a las economías comunes.:( , con lo cual, ni yo, ni millones y millones como yo, podremos calzarnos ese calzado para coger ventaja al "oso".

    Por eso creo que, dada mi capacidad económica y la naturalesza del "oso", (como yo entiendo que viene y a la velocidad que viene), el calzado más "realista", para mi, es aquel que se basa en recuperar (o por lo menos intentarlo), el autoabastecimeinto alimentario en su forma autónoma más "medieval" posible. Así de extremo lo veo. Es lo que hay. Puede que con un golpe de suerte, alguno de esos proyectos llegue a ser realmente generalizado y diseminado entre la generalidad de la población, pero lo veo tan remoto......, y lo que yo creo es que, lo que se llama suerte,... SUERTE,... ya está echada desde hace ya demasiados,... muchos años... y el bombo ya ha dado muchas vueltas,... y ya hemos visto caer y salir la mayoría de números del sorteo,.... y lo único que está por verse, es si nos toca un reintegro,....solo otra oportunidad...:smile: pero muuuuuuyyyyy remooooooota.

    És que, a mi manera de ver lo que ocurre, en este asunto, aunque lo digamos de "boquilla", nos cuesta ( y es natural) el darnos cuenta de que estamos ante una situación sin precedentes (en la memoria práctica cultural o generacional...) y del alcande real del problema que se avecina. Y es que hasta a mi mismo me pasa que aveces me dá la sensación,... un "tufillo" "auto-subliminal" de estar creyendome estar inmerso en una pesadilla de la que de un momento a otro voy a despertar, vámos, que no es real,.. como si fuese una película inquietante que sabes que cuando acabe respiraremos o como la sensación de ser victima de una broma de mal gusto, pero una broma al fin, que no va en serio... y que al final pasará y volverán alas cosas a ser como estábamos acostumbrados a que fuesen: más llevaderas que ahora.

    Y los políticos no saben hacer otra cosa que lo que hacen. No son "Dios". Tienen que hacer equilibrios entre prometer soluciones, proponer estratégias y dar toques de llamadas de atención de la gravedad de la situación. Las cosas cambian de un dia para otro y la situación es desbordante hasta para los políticos que hacen promesas en tiempos de elecciones, que luego no pueden cumplir:

    Aunque también haya, como casi siempre, en rio revuelto, quienes quieran sacar retabilidad política de la situación utilizándola como arma arrojadiza y quienes hagan propuestas de "soluciónes" como las nucleares. Pero el avance del oso creo que es imparable a nivel de civilización. Solo, quizás, amortiguable a nivel personal. Y én ello me concentro.

    Si las condiciones hacen que algunos proyectos-promesas politicas sean inviables en cuestión de meses, ¿como no van a hacer que ocurra lo mismo en el área de las inversiones para la investigación e instauración efectiva de nuevas fuentes de energía necesarias para llegar a ponerlas al alcance de los que (por ejemplo..) ahora mismo podemos tener un coche?


    O sea, que yo prefiero no seguir jugando pendiente del "bombo de las soluciones tecnológicas" y concentrarme en ver lo que realmente puedo yo implementar y echar a andar por mis propios medios...

    Por ejemplo, lo último que he hecho en la azotea es instalar hace dos dias los 2/3 de la maya sombra (es al 70%, posiblemente la cambie o le añada otra...y poco me parece.. tendríais que ver el calor y el color del cielo con el polvo en suspensión que tenemos estos días por aquí abajo..y el verano VERANO, aún no ha entrado...) con la que quiero cubrir toda la azotea. A ver si aguanta vendavales,.. De momento se menea, pero ahí está aún...:(

    Y Manu, ya que estamos, aprovecho pa ponerte por aquí las fotos de las semillas que te prometí: (Total, en el hilo del asunto no entró nadie más que tu...:happy: o sea que....)

    El arbol, ya me queda claro que no es el "Tulipero del Gabón", pero se parece mucho: también con flores acampanadas rojas o naranja casi rojo... Ya sacaré una foto de las ramas...

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  9. Mirlin dentro de 6 meses

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    y su novia

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    :meparto:

    yo tambien me estoy haciendo un viejo verde...

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    quiero decir ecologista....

    quiero decir práctico

    Creo que es el navegador yo utilizo mozilla y tambien me pasa que mis mensajes son mas anchos, pero cuando abro el explorer lo veo todo bien encuadrado
     
  10. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludines,

    Possss con mucho gusto os lo desvelo, :smile:... de este sitio, para que deis rienda suelta a vuestra creatividad, :happy: :

    http://www.sologif.net/

    Tienes que poner la parte de la dirección del video en cuestion que está entre los = en medio de la instrucción (YT)(/YT)... po ejemplo en el caso del video que pusiste antes, la dirección completa era:

    http://www.youtube.com/watch?v=sWnff376PEI

    pos bien, colocando la parte que está mas alla del igual, entre la instrucción antes citada quedaría:

    (YT)sWnff376PEI(/YT) y ya tá, ya tienes el pantallón de video de youtube en tu mensaje. Ahora bien, no se te olvide poner el YT de la instrucción, entre corchetes [] en vez de entre paréntesis como te lo he puesto yo, que te lo he tenido que poner asín para que se pueda visualizar la orden en el mensaje, :smile: , porque si no hubiese salido el video directamente tal que asín, :happy: :




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  11. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludetes,

    Bueno, un invento más, Merlín, por ahora,:smile: ... Al precio que va el petróleo, quien sabe si en un futuro cercano, la gente se moverá por la ciudad en esto, que ya está a la venta y además es eléstrico, :mrgreen: :



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  12. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Holas,

    ...Sin embargo, como bien nos recuerda Merlín, el OSO, sigue dando zarpazos, oso-03.gif

    El mercado mundial de los alimentos se pone al rojo

    Publicado el 27/04/2008, por Miquel Roig (Londres)

    El arroz ha duplicado su precio en apenas cuatro meses y el trigo cuesta el doble de su media histórica. El Banco Mundial, FMI y la ONU han disparado la alarma y avisan: no se trata solamente de un problema de los países pobres.

    Mike Hanbury, responsable de Mercados Asiáticos de la gestora F&C, viaja varias veces al año a China y confía ciegamente en su potencial de crecimiento. Pero cuando habla de riesgos para la región lo que más le preocupa no es ni la elevada inflación, ni el tipo de cambio fijo del yuan, ni la falta de democracia interna. Lo que más le preocupa es el arroz. Y la soja. Y el trigo. Y el maíz. Y la carne de cerdo.

    “Históricamente, todas las revueltas populares chinas han sido precedidas por una espiral alcista de los precios de los alimentos”, afirma un Hanbury que se muestra especialmente preocupado por el impacto de la inflación de los alimentos básicos en la economía del país. No está solo en esto.

    Jeff Currie, responsable de Materias Primas del banco de inversión Goldman Sachs y uno de los expertos del sector más respetados lo confirma: “Si la economía mundial entra en recesión será antes por el encarecimiento del arroz, el maíz o el trigo que por la subida del precio del crudo. Con EEUU en recesión, si China e India siguen creciendo a casi el 10% anual, la economía mundial puede seguir avanzando. Pero todo cambia si el motor asiático falla a la vez que el estadounidense.

    Aunque la espectacular subida del precio de los alimentos lleva varios meses goteando en los titulares, resulta chocante ver como los banqueros y gestores de la City han pasado de hablar de sofisticados productos de inversión como SIV, CDO, titulizaciones y demás términos de la alta ingeniería financiera, a dedicar gran parte de su tiempo a explicar la importancia de que el arroz haya subido más de un 135% en los últimos tres meses, que el maíz se haya disparado un 55% desde septiembre, y la soja un 70% en un año.

    Por si fuera poco, la escasez de estos alimentos ha desatado una ola de proteccionismo en algunos de los principales exportadores del mundo, como Egipto, Vietnam, India, China, Argentina, Ucrania, Rusia, Kazajstán, que han encarecido todavía más los precios.

    No es un problema baladí. Tanto el Fondo Monetario Internacional como el Banco Mundial dedicaron buena parte de su última reunión de Primavera a concienciar a la comunidad internacional de los problemas que puede generar la espiral de precios en la que se encuentran sumidos los alimentos.

    Robert Zoellick, presidente del Banco Mundial, dio una rueda de prensa a principios de mes en la que advirtió que cerca de 33 países, en los que el gasto en alimentos acapara el 75% de la renta, son vulnerables a revueltas sociales debido al incremento de los precios de los alimentos y de la energía.

    “El petróleo [que ronda ya los 120 dólares] lleva nueve meses en los titulares y los únicos que me llamaban eran los de siempre: hedge fund, empresas, inversores... Nada más saltar las noticias del arroz, el trigo y la soja empecé a recibir llamadas de banqueros centrales alarmados”, asegura Jeff Currie. “El verdadero problema de la economía mundial es la subida de los alimentos, no la del crudo”, afirma el experto de Goldman Sachs.

    Pero esta vez, el problema de la inflación en los productos básicos de la dieta mundial no afecta solamente a los países pobres. La Oficina Presupuestaria del Congreso de EEUU advirtió en marzo que espera repartir vales de beneficencia para comprar alimentos a más de 28 millones de personas en 2009, casi un 10% de la población, lo que supondrá un gasto de 36.000 millones de dólares a las arcas del Estado. Nunca, desde el inicio del programa en la década de los 60, tantas personas se habrían acogido a él.

    Mientras las llamadas a la intervención por parte de algunos gobiernos y otros organismos multilaterales se han multiplicado, los expertos se han puesto a buscar soluciones. Michael Lewis, responsable de Materias Primas del banco alemán Deutsche Bank, afirma que “el problema de la subida de precios de los alimentos es estructural, un problema clásico de oferta y demanda”.

    “La población mundial requiere cada vez más alimentos, especialmente en países emergentes como China o India, y la producción no se ha adaptado a esta nueva demanda, lo que ha dejado los stocks de productos en mínimos y, en consecuencia, ha disparado los precios”, afirma Lewis.

    Algunos -el director gerente del FMI, Dominique Strauss Kahn, entre ellos- han culpado del encarecimiento de los alimentos a los biofueles, que acaparan una porción cada vez mayor de tierras y cosechas. La inversión en estas fuentes de energías alternativas ha pasado de 5.000 millones de dólares en 1995 a 38.000 millones de dólares en 2005 y se espera que alcance los 100.000 millones de dólares en 2010, según un informe subvencionado por el Gobierno de Alemania.

    Pero, según Currie, de Goldman Sachs, los biofueles son, como mucho, un agravante del problema. “Sin el boom de los biofueles, la escalada de precios de los alimentos también habría ocurrido. Lo que ocurre es que los niveles de vida en partes del mundo muy pobladas han subido y han incrementado su dieta, tanto en cantidad como en calidad”.

    El hecho de que el problema hunda sus raíces en el clásico problema de oferta y demanda permite vislumbrar la solución: incrementando la producción y derribando las barreras para su comercialización, los precios volverán a ajustarse. Esto ya se ha empezado a ver en el caso del trigo, donde la subida del 157% entre mayo de 2007 y febrero de 2008 no se debió solamente al incremento de la demanda si no también a dos malas cosechas consecutivas, en 2006/07 y 2007/08.

    La recuperación de la producción prevista para 2008/09, a niveles incluso superiores a 2005/06, junto con noticias como la de que Ucrania decide levantar las restricciones a las exportaciones, han llevado el precio del trigo a mínimos de seis meses, 8 dólares por celemín. Aunque esta cota se encuentra un 40% por debajo del máximo histórico de 13,49 marcado en febrero, todavía se sitúa muy por encima de su precio medio histórico, de entre 3 y 4 dólares.

    Sin embargo, la solución no es tan sencilla, porque no todos los productos son tan fáciles de cultivar como el trigo, ni todos los Gobiernos están dispuestos a deshacerse así como así de sus políticas proteccionistas, muy delicadas electoralmente hablando.

    Aunque la cesta de alimentos acapara una parte cada vez mayor del consumo, la posición de Europa no es ni de lejos tan dramática como en los países subdesarrollados. Pero buena parte de la teoría que defienden los Gobiernos europeos -que la crisis de EEUU afectará menos a sus economías, gracias al mayor peso que han ganado nuevos socios comerciales, sobre todo en el sureste asiático- se basan en el sólido crecimiento que se espera en India o China. Si EEUU era antes el motor de la economía europea, ahora Asia actúa como un segundo propulsor.

    Pero si la crisis alimenticia se agrava, las revueltas sociales en la región están servidas, y con ellas, la estabilidad económica mundial quedará en el aire. Europa puede capear la crisis con un solo motor. Sin el segundo, las cosas pueden complicarse.


    Fuente: http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1116609.html

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  13. merlincanario

    merlincanario ¡qué cosas...!

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    Sí, Pepínnnnn..... "en Busca del Fuego". Y tú, dentro de 12 meses, haciendo tu transporte al cole...[​IMG] :meparto: :11risotada: :meparto: :11risotada: :meparto: ;)


    Me ha resultado muy interesante el artículo que has puesto Delfinio...:5-okey:

    Y ¿qué problemas serían esos Delfinio?

    ¿Que ha sido primero? ¿el huevo o la gallina?

    Pues no entiendo :sorprendido: como puede alguien decir lo anterior y obviar, si nó, la única causa origen de la carestía de los alimentos, sí la que estaría entre las principales causas del alza de los costes de producción, transporte, etc, etc, etc de los alimentos básicos para tenerlos en las estanterías de los super. Imagino que le quiere dar prioridad a la población que crece sin parar exponencialmente... Quizás sea ese el criterio de su "ranking" en la importáncia del origen de la subida de costes= La despensa es la misma o menor y los comensales aspirantes a proteínas vamos creciendo sin parar.

    Pues a ver si no van a tener que retractarse del anúncio, como otros, ante la inviabilidad económica del intento...

    Pues a ver,.. ojalá !!!:icon_rolleyes:

    Ahí estamos,...Delfinio, Ten en cuenta que también en China India y otros van a querer también sus coches y patines eléctricos y el petróleo que queda para producirlos ( los inventos que son viables ya!...), y luego sostener su mantenimiento (repuestos=hechos con petróleo) y reparaciones (hechas con petróleo) que es el que hay y vá a menos...:icon_rolleyes:

    Y ¿se puede eserar, siendo realistas, que el panórama climático vaya a asegurar que no sean predominantes las malas cosechas o las mermas notables en la producción? ¿Se puede "presupuestar" en base a la bonanza climatológica? ¿Hoy en dia...?:icon_rolleyes:

    Y creo que, si no es que vamos 100% camino de ello, hay muy altas probabilidades de que nos veamos en ello.


    Yo creo que abunda el "optimismo" mal entendido. ¿Qué és optimismo y qué no lo és, pero se le llama así? ¿Una herramienta que supra-aplicamos continuamente a todo y a nuestro antojo cuando no nos gusta lo que ocurre o lo que vemos? ¿Como el avestrúz? ¿O debería tener cabida, únicamente, y ser aplicable, cuando las espectativas LÓGICAS de una situación dejan margen realista para apreciar las posibles salidas airosas, prácticas y reales, de una situación de apuro, o si no, recibiendo con aceptación y humildad lo que no está en nuestra mano cambiar?

    Serrrr... o no serrrrrr..... ese es el diléma!!! [​IMG] :smile:
     
  14. pepe53

    pepe53 pepe

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    Buenas noches a todos , llevo varios dias sin querer intervenir y recapacitando sobre lo que se estaba exponiendo en este foro, nuestra forma de expresarnos pareceria en cualquier caso como si dijeramos "frivola" y la cosa ya no es cuestion de "snobismo" Y DE CONVERSAR SOBRE ASUNTOS QUE ESTAN DE MODA, la cuestion es mucho mas seria a mi entender o por lo menos a mi se me acabo el hablar de algo que esta de moda en mi ultima intervencion hable de que en mi tierra Cordoba se estaba intentando contratar el precio del trigo en ochenta pesetas kilo cuando lo intente contractar con otras opiniones me encontre con la contestacion que seria asunto de tontos porque esta a cien pestas kilo, bien esto que significa a mi entender que entre el precio al que ha llegado el `petroleo y las materias primas tanto energeticas como alimentarias, como las de uso industrial o tecnologico llamese cobre, hierro, oro,platino,petroleo,aluminio,trigo colza, arroz,etc. etc. a unas dimensiones nunca imaginadas por los economistas, ni por los politicos,ni por los negociantes que todos esperaban que esto fuese una tormenta de verano y aun todavia nuestros politicos siguen vendiendo como si de tal de se tratase, faltando a la mas minima etica de proteger a la ciudadania que los ha votado para que tomen esa responsabilidad y sin saber de si de verdad la conocen o si conociendola hacen ellos lo del aveztruz y ademas no animan a que les imitemos, solo nos quedan dos cosas nosotros y nuestra palabra, nosotros para hacer entender a los nuestros que la fiesta se acabo que se acabo el champan y la musica, que empezemos de nuevo, y la palabra para intentar reducir esta magnifica propanda politica que dice que en cuestion de cuatro años estaremos otra vez donde estuvimos , en fin mis queridos foreros hoy me siento triste por las cosas que he visto, estoy algo viejo y quizas esta ya no sea la mia pero intentare por todos los medios que los mios se enteren y aprendan que quiza esta sea la suya Merlin, Delfinio, Pepe Murga, Terrazo, y todos los demas no desalenteis,

    Un abrazo Jose