Arces (palmatum, japonicum y cappadocicum): nuestra experiencia con varias variedades

Tema en 'Arce japonés (Acer palmatum y Acer japonicum)' comenzado por scirpus, 5/12/13.

  1. Usneita

    Usneita

    Mensajes:
    58
    Ubicación:
    Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Jejeje, bueno, ya nos estamos metiendo en temas de polinización y reproducción... A ver si soy capaz de explicarlo un poco. En el caso de las angiospermas (plantas con flor), se pueden dar casos de auto-fecundación o, lo que es más habitual, trate de evitarse.
    Ventajas de la autofecundación (cuando la planta se reproduce consigo misma-que turbio suena..-):
    Si un genotipo dado es muy adecuado para un entorno, la auto-polinización (es lo mismo que autofecundación) ayuda a mantener este rasgo estable en las especies. También viene bien para no depender de agentes polinizadores, lo que ocurre cuando no se cuenta con abejas o con el viento. También puede ser una ventaja cuando el número de flores es pequeño o las plantas están muy separadas entre sí. Este último ejemplo (plantas o poblaciones muy separadas entre sí), conduciría a mecanismos de especiación.

    Desventajas:
    Falta de variación que no permite la adaptación a los cambios del entorno o al ataque potencial de patógenos. La autopolinización puede conducir a la depresión por endogamia, o a la reducción de la salud de la especie, debido a la cría de ejemplares relacionados. Pensad en los linajes de reyes que se casaban entre ellos y que al final salían todos tocados... Por ello muchas plantas que podrían autopolinizarse, presentan mecanismos para evitar que ello ocurra.

    Mecanismos para evitar la autopolinización: Hay de todo tipo, algunos de ellos extremadamente curiosos. Pongo algunos ejemplos
    - Cuando se forman las flores, maduran antes los estambres y luego el pistilo (dentro de la misma planta). Como no todos los ejemplares florecen exáctamente el mismo día, garantizas que haya una polinización cruzada.
    - Tener plantas "hembra" y plantas "macho", es el caso, por ejemplo, del kiwi o del acebo. Esto se conoce como plantas dioicas, con macho y hembra.
    - Un caso que descubrí recientemente y que me pareció asombroso. Era de alguna especie de nenúfar (creo que era la victoria amazónica), no recuerdo bien. En este caso, las flores eran al principio sólo hembras y sólo el pistilo era funcional. Cuando llegaba el escarabajo encargado de polinizarlas, la flor se cerraba durante la noche y el escarabajo estaba un buen rato deambulando y alimentándose dentro de la flor. Durante la noche, fecundaba a la flor, y ésta cambiaba de color blanco a rosa y además maduraban los estambres, que impregnarían al insecto que saldría cuando se abriese la flor a la mañana siguiente a repetir el proceso.

    Hay muchas más estrategias, pero sólo se me ocurren estas ahora mismo...
     
  2. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

    Mensajes:
    18.354
    Ubicación:
    Cantabria Centro USDA 9b-10a
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    La verdad es que es apasionante...en le caso de los poligamodiocos es que parece ser que puede ocurrir de todo en la misma planta, puede tener flores hermafroditas, flores masculinas y flores femeninas...

    En fin que cuanto más poligamo o poliandro más se perpetua la especie. De ahí a la promiscuidad sólo hay un paso...
     
  3. Usneita

    Usneita

    Mensajes:
    58
    Ubicación:
    Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    De hecho hay casos aún más extraños. Existe por ejemplo la apomixis masculina, que básicamente quiere decir que todos, absolutamente todos los ejemplares de una especie son machos. Es algo muy muy raro, el único ejemplo que conozco es el del ciprés del Sáhara (Cupressus dupreziana). La semilla adquiere el contenido genético únicamente del grano de polen. Al final son todos machos, clónicos, y obiamente están en peligro crítico de extinción (200 y pico ejemplares quedan únicamente en estado salvaje). También se da el caso contrario: el contenido genético se adquiere únicamente de la hembra (apomixis femenina), pero ese es bastante más frecuente. Por ejemplo, el diente de león.

    Y volviendo a los arces... En mi caso particular al menos, se resienten bastante al cambiar de sitio hasta que se aclimatan. Lo digo por los que he sacado de semilla y me he llevado desde madrid al pueblo, que aquí estaban fabulosos y una vez allí detuvieron el crecimiento y se churruscaron, pero solo el primer año. También puse allí un A. palmatum sangokaku, de vivero, muy crecido, que me llevé desde Madrid. Estuvo en Orense cerca de medio año en una maceta hasta que lo pusimos en el jadrín. Al mes de llevarlo desde madrid, se le empezaron a secar ramas enteras y tenía un aspecto lamentable, creía que se me moría. De hecho nunca llegué a saber por qué le pasó eso, porque aparentemente no tenía ninguna plaga... Pero ahora está vivito y coleando y cada año más bonito, aunque le costó bastante recuperarse...
     
  4. Re: Nuestra experiencia con los arces

    Hola a todos,

    Scirpus, como te digo, sólo tengo experiencia con estos palmatum y como dicen los compañeros del foro, generalmente los palmatum que salen de semillas suelen ser diferentes al árbol del que surgen y también diferentes entre ellos, pero igualmente, suele haber algunos que salen casi idénticos, aunque la verdad es que estos que tengo son semillares de semillares, sólo tengo uno que ha sido comprado y sea probablemente de injerto......


    Una de las diferencias que más me interesan, más que las de color, forma de hoja, etc., es que a veces suelen aparecer plantas enanas, la distancia entre los nudos donde brotan las hojas suele ser muy corta, ya desde las primeras cuatro hojas se ve que van a ser enanos, suele ser raro, de veinte semillas germinadas a veces puede haber una......





    [​IMG]....... el acer pequeño que se ve en la parte inferior es hijo del más grande, ha estado años en maceta, si no, estaría más ancho.... es bastante más viejo que otros que tienen 3 m. de alto.......




    [​IMG] [​IMG]...... éste es el mismo pero en verano.



    [​IMG]...... el acer que se ve en la foto está todo el día al sol y es bastante más joven que el enano de la foto anterior, que no llega al metro de alto.




    [​IMG]....... el que se ve en una maceta negra en el suelo es también de este tipo, son muy densos y compactos y este invierno van para el jardín, pues es mucho trabajo ocuparse de tantas plantas en maceta, hay que regarlas incluso un par de veces al día, según el tiempo y sufren si uno no está pendiente,...... en plena tierra, puede estar quince días sin llover y bajo árboles grandes que chupan toda la humedad, que ni lo notan......


    [​IMG].... estos palmatum de semilla, según he oído, se pueden usar como portainjerto para reproducir cultivares, pensaba probar por primera vez el pasado invierno con el dissectum, pero al final no hice nada........ de todos modos, suelen salir muy bonitos, aunque para muchos sean bastardos, jajaja..... algunos de los que se ven al frente parece que van a ser enanos....

    Saludos y gracias :happy:


    Cirera, acabo de leer tu comentario, muchas gracias por el ofrecimiento ! .......... si te parece podemos intercambiarlo por algo que veas que tengo y que te pudiera interesar.........
     
  5. Usneita

    Usneita

    Mensajes:
    58
    Ubicación:
    Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Que curioso lo de las plantas enananas! Eso para convertirlos en bonsai debe venir de maravilla, no?? Entrenudos cortos y compactos...A ver si alguno de los que he sembrado este año sale así!!
     
  6. Kira

    Kira

    Mensajes:
    14.108
    Ubicación:
    Sierra de Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Hola

    En la reproducción de plantas está tan extendido el esqueje a parte de por la rapidez, porque precisamente se crea un clon de la planta madre. A nadie, por ejemplo, en el mundo de la fruticultura se le ocurre reproducir un frutal por semilla, salvo que se pretenda obtener una nueva variedad.

    Extrapolemoslo desde lo conocido ... en las personas a nadie le extraña que un hijo sea diferente a su madre, aunque lógicamente tenga cierto parecido ... Si una madre es de raza blanca y el padre también, pues el hijo será blanco (y si no ... malo ... jajaj), vamos, que será de la misma raza, pero no idéntico a los padres. Con un árbol pasa igual. Para conservar la variedad, hacemos clones por esqueje o injerto.


    Yo como aporte interesante puedo decir que hay mucha diferencia de unas variedades a otras en cuanto a resistencia al clima caluroso. Así los de hojas muy finas y divididas o rojos, aquí se suelen dar fatal, incluso a plena sombra. En cambio, yo tengo algunos bastante grandes de hoja ancha en orientación casi Sur ... y se socarran un poco las puntas en verano pero van bastante bien. Eso si, normalmente los primeros años de plantados lo suelen pasar bastante mal al sol, pero luego algunos se aclimatan bien.

    La pega es que muchas veces no sabes la variedad que es, gracias muchas veces al deficiente etiquetado de los viveros ...


    Saludos
     
  7. Re: Nuestra experiencia con los arces


    ... esa fue mi idea hace algún tiempo, son casi bonsai ya de por sí, sólo hay que aclararles un poco las ramas al principio y dejar unas pocas bien situadas, pero necesitan mucho rociado y cuidados en verano para estar bien, un sólo día de viento sur que no estés por aquí, se les chamuscan las hojas y hasta suelen coger trips si no se les rocía varias veces al día...... o sea que al jardín, jajaja...
     
  8. Usneita

    Usneita

    Mensajes:
    58
    Ubicación:
    Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Yo tengo una pregunta. En general, cuando se habla de arces, muy pocas veces se trata de arces autóctonos. Vale que el A. platanoides se haga gigantesco y no siempre se pueda meter en un jardín, pero que pasa con otros que no crecen tanto como el A. monspessulanum? Es cuestión de que los viveros no tienen? No hay demanda? Nos gusta más lo extranjero?? Es que no sé el motivo, por eso pregunto...
     
  9. Kira

    Kira

    Mensajes:
    14.108
    Ubicación:
    Sierra de Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Hola

    Tienes razón Usneita, los de Montpelier son preciosos y bien adaptados a climas más calurosos y secos. En mi zona se dan silvestres y algunos ejemplares en otoño se ponen espectaculares.
    Algunas veces se ven en viveros, pero son relativamente raros. Yo creo que la fama de los japoneses los eclipsa.

    En Madrid se usa profusamente el Acer negundo. A mi no me gusta nada. No me parece nada bonito y encima en verano se achicharra mucho las hojas y se suele llenar de ácaros.

    Saludos
     
  10. Usneita

    Usneita

    Mensajes:
    58
    Ubicación:
    Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Pues va a ser lo que tú dices, que no son famosos, y mira que es bonito el de montpellier! En el escorial hay un bosquete bien majo que se pone precioso en otoño. Opino exactamente igual que tú con respecto a los negundos: es el único de los arces que no me gusta.
     
  11. Kira

    Kira

    Mensajes:
    14.108
    Ubicación:
    Sierra de Madrid
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Hola


    Y ahora una foto de cómo NO se debe podar un arce japonés ...



    [​IMG]

    Saludos
     
  12. Re: Nuestra experiencia con los arces

    Tenéis razón Usneita y Kira,........ el Acer monspessulanum no lo conocía, he visto fotos y es muy bonito y parece que también cambia de color en otoño y que aguanta el calor muy bien...... también estoy de acuerdo con lo del Acer negundo, tenía uno de varios troncos que se hizo enorme, cuando era joven tenía buen color y se veía fresco, pero a medida que iba creciendo se iba poniendo cada año más feo, acabé talándolo, sin embargo guardé un esqueje que planté a la sombra bajo fresnos grandes que por sus raíces no le permiten desarrollarse demasiado, lleva algunos años y aún no se ve tan mal entre mucho verde, cuanto más a la sombra parece que conserva mejor el color.......


    [​IMG]

    ...... lo que más me gusta del negundo es cuando está en flor, antes de que le salgan las hojas, aunque estos nunca han dado semilla....
     
  13. Re: Nuestra experiencia con los arces

    ..... y mira que tiene que ser difícil domarlo de esa manera :11risotada:
     
  14. Lourdes

    Lourdes miembro del rebaño

    Mensajes:
    18.354
    Ubicación:
    Cantabria Centro USDA 9b-10a
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Pues voy a hacer la pregunta idiota del día... Resulta que a mi de semilla caída me nacen montones de acebos que arranco, como todos sabéis el acebo es dioico, yo sólo tengo dos y los dos dan bolitas, pero presumiblemente alguien tendrá el acebo macho porque a mi se me llenan de bolitas. Mis acebos son de esqueje los dos.

    Por una parte planteo que no es igual el porte de una árbol por semilla que por esqueje. Por ejemplo en el caso de mis dos acebos uno de ellos no tiene forma piramidal y el otro como bien sabes Kira lo estamos intentando pero tampoco tiene la forma que debería tener si fuera de semilla.

    Esto sucede con otras plantas...en el mundo de las suculentas, yo colecciono Haworthias son diferentes las plantas de semilla a las que obtenemos por esqueje.

    La pregunta idiota es que si a todos los árboles de semilla les sucede lo mismo que a los arces? es decir que no hay dos iguales. Porque en mi casa además de acebos que arranco y me parecen todos igualitos nacen laureles, que me pasa lo mismo que los veo todos iguales y otras muchas plantas...

    Por lo que yo siempre he pensado que son diferentes todos los que proceden de semillas que no son de la especie sino que son resultado de cruces con otras especies, o cultivares o hibridos.

    Y me voy a remitir al ejemplo humano... claro que son diferentes los hijos a los padres pero es que llevamos miles de años cruzandonos con individuos diferentes, no somos endogámicos (afortunadamente)...volvemos a Atapuerca, parece ser que se cree que cromagnones pudieron cruzarse con neanthertales...y después nos hemos cruzado mucho más... que salgan individuos diferentes es normal

    Pero las plantas no se mueven y si una especie es hermafrodita pienso que reproducirá su misma especie, y si es monoica lo mismo y si es dioica y se cruza con individuos de su misma especie pues igual...pero claro...si partimos de que muchos de nosotros tenemos diversas especies de arces el resultado es que no hay dos plantas iguales porque se están polinizando especies diferentes o especies con cultivares diferentes.

    Y eso sucede también en mi pequeño mundo de las haworthias, cuando cruzo dos especies diferentes...unas plantas me salen al padre, otras a la madre y otras son una mezcla... pero si no las cruzo y son plantas de hábitat o con pedigrí de hábitat, me salen todas iguales a la madre.
     
  15. Silvia María

    Silvia María Silvia

    Mensajes:
    300
    Ubicación:
    Santa Fe, Argentina
    Re: Nuestra experiencia con los arces

    Hola!!!...
    Bellisimos los arces que están mostrando... qué colores...
    Tengo desde hace un año y medio un acer negundo, que no tiene ese colorido maravilloso de las otras variedades que ustedes presentan, pero me hace feliz igual!!!!....:happy: Me gusta el verde claro de sus hojas y la forma redonda que va tomando su copa...
    Es cierto que con el calor la pasan mal... muuuuucha agua... Le riego en la base, lógicamente, pero en días de calor a la nochecita también riego en forma de llovizna su copa (hago lo mismo con el liquidambar y las thujas, que sufren igualmente las altas temperaturas).
    Este año ha crecido lindo y fuerte.... veremos como sigue...


    [​IMG]

    Cariños...:happy: