Injerto en patrón cerezo Santa Lucía

Tema en 'Patrones o portainjertos de frutales' comenzado por Bultay, 8/3/14.

  1. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Pff.. cuanta ayuda... estoy fascinado, y no se por donde empezar..
    En primer lugar, pedir discuplas.. me he olvidado de sacar foto de los patrones :desconsolado:

    Francisco Figueroa, la verdad no me lo había planteado lo del análisis, pero lo tendré en cuenta, intentaré informarme antes de nada porque son caros..

    La verdad que dices del cogollo de raíces, deduje que era malo, pero no sabía el por qué exactamente, gracias por la explicación, intentaré hacerlo como tu dices por si algún día no puedo aportarles agua.. que no se vean apurados..
    No sabía que por exceso de agua también perdía perjudicar al fruto... nunca me acuesto sin aprender algo nuevo..:sorprendido: :sorprendido:
    Gracias por todo lo que nos has enseñado, en especial a mi que no tenía ni idea..


    Jose-Albacete, antes de nada, agradecerte todo el tiempo que sacas no se de donde para ayudarnos a todos, en general.

    Ahhh vale, ahora lo entiendo, es solo estética.. yo pensaba que repercutía en si a la variedad, que era de peor calidad, mejor así jajajaj.

    Vale, me lo apunto, pero a lo mejor puedo plantarlos en el suelo, y así ya le hago mejor los injertos, pero tengo que pensar bien su posición.. jaja
    Gracias por el hilo, lo he mirado y tiene una pinta buenísima.

    Lo de las hormonas, ya miraré que contengan las dos juntas, las que tengo yo, solo tienen ácido indol butírico.

    Me pillas pez con el tema de las hormonas en gel.. sabía que había en polvo y liquidas.. pero en gel.. nunca lo había oído, supongo que la aplicación la tiene similar a las de polvo..

    Sobre el cerezo, jajaja tanto se nota que soy principiante... jaja

    Hombre.. visto así.. tienes mucha razón.. por el precio que tienen interesa más comprarlos que otra cosa.. por la perdida de espacio que ocasionan..

    no se que variedades de cerezas son, pero por como las describes y el nombre que tienen.. aparentan tener muy buena pinta.

    Agradezco tu generosidad.. yo intentaré sacarlas a delante.. pero cabe la opción de que no tire ni uno.. que espero que no.. la tercera variedad tiene una pinta un tanto.. intrigante jajaja ya buscare información sobre estas variedades. Nuevamente, gracias :happy:

    El matic.. veo muy interesante el bote de 1kg.. tanto por precio como por la forma del envase, seguramente lo cogeré.

    Veo bien lo de comprar los patrones, tiene su lógica, y es muy cierta.. el tiempo y espacio que pierdo poniendo la semillita, siendo que por un euro tengo el patrón listo para injertar.. haré lo que me dices :smile:

    Jaja supongo que te "enchochas" porque en su día tu también lo fuiste.. y te gustó recibir ayuda de los expertos.. y bueno, si nadie nos enseñara... se perdería demasiada información que es muy valiosa..

    Te dejo el mp, gracias por toda la ayuda que me habéis ofrecido todos, indudablemente he aprendido un montón, y lo que me queda por aprender.. pero supongo que gran parte es ya.. practica y tiempo.

    Jose, un trabajo excepcional... tus tutoriales nos sirven a todos un montón! :64palmadas::64palmadas::64palmadas:

    Un cordial saludo.
    Carlos
     
  2. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Buenas noches, hoy si me he acordado de hacer las fotos de los patrones, para que os hagáis una idea, os las adjunto mas abajo. Un saludo!! :happy: :happy:
    Carlos

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  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    Carlos cachondo , pon algo al lado ,para poder comparar el grosor ( un boli bic , un cigarro , algo tipico ) , asi sabre el calibre que tienen .
    Pero el aspecto es muy bueno .

    Un abrazo
    Jose
     
  4. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Jajajaja no lo había pensado :meparto:

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    Ahí están. Un saludo.
    Carlos
     
  5. brooks

    brooks

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    Re: Injerto en santa lucía

    Nada que decir sobre el excelente "curre" de mi amigo Jose.

    Excelente también los aportes de Francisco Figueroa, aunque discrepo en la necesidad de hacer que el frutal tenga las raíces profundas y tener que hacerle algunas "perrerías" para lograrlo.

    Solo decir que no estoy nada de acuerdo con las "bondades" del Sta. Lucia.
    Para mi, es un portainjertos que se debería ir desechando, mas que nada por la corta vida que induce en la variedad.

    En el hilo

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=316404

    se puede ver una crítica sobre este portainjertos.

    También desaconsejar el esquejado en general porque es una forma segura de hacer que la planta se llene de virus.

    Por el contrario, la multiplicación desde la semilla, aunque tiene la desventaja de su heterogeneidad, logra evitar bastantes virus (que no todos).

    El esquejado se usa cuando se dispone de un clon o selección especial como puede ser el SL-64 y siempre que se controle la sanidad de las plantas madres.

    El mismo Pontaleb ( otro clon del Sta. Lucia) se multiplica por semillas.

    Es cierto que el Sta. Lucia no clorosa (amarillez por la falta de hierro) en suelos calizos, pero es supersensible a encharcamientos y le gusta a todo el mundo: Desde el carpintero que hace muebles hasta los gusanos, conejos, topos, etc. que lo encuentran delicioso. En fin, que si no se tiene un suelo fetén, mas vale no ponerlo.

    Por cierto que para sabe si un suelo es calizo basta con verter sobre el algunas gotas de salfumán y observar si hierve. Si lo hace es calizo y si no, no.

    Para tu zona, yo te recomendaría que pruebes el Adara a ver como se comporta, pero claro, eso será en próximas compras.

    Espera a ver lo que te dice el amigo Jose sobre injertar esos portainjertos de la foto. Yo no lo veo, pero él te dirá.

    Saludos
     
  6. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    Hombre Julio , te hechaba yo de menos en este hilo .
    A mi particularmente el Santa Lucia no es Santo de mi devocion ( y tengo algunos , los mas adultos , injertados en Santa Lucia ) , pero en cuanto enpece a informarme , me pase al lado oscuro de la fuerza , con el SL-64.
    y no me clorosan nada ( y mira que haqui hay cal para parar un tren ).

    Mi opinion respecto a los portainjertos Santa Lucia , del amigo Bultay.

    Si fuera otra variedad frutal , por poner un ejemplo " nectarinas " , yo he injertado estaquillas de nectarina tan finas como la mina de un boli bic , en portainjertos rootpac-90 , que venian aun en los cubitos de lana de roca ( recien clonaos ) , me han prendido ( a mi no me suelen fayar muchos injertos ) y al año siguiente estaban hechos unos campeones .

    Pero claro estamos hablando de Rootpac-90 .

    ¿ Que se busca cuando se injerta cerezo ?

    Lo mismo que cuando se injerta pistacho , un portainjerto que tenga mucho vigor ( es decir buen calibre ) , para que en el primer año el injerto salga " zumbando " con ganas .

    ¿ Que puede ocurrir si injertamos en calibres tan finos ?

    Pues que se nos quede el cerezo " enratonao " durante varios años y no tire ( y luego vienen los mosqueos , por que no se pueden aplicar las podas pertinentes )

    Bultay ,probablemente desconozcas que el cerezo lleva un sistema de poda de formacion , un tanto " peculiar " , donde el vigor de la planta , es fundamental , para ir aplicando sistematicamente las podas pertinentes .

    Como antes , o despues vas a poner cerezos , es indispensable que aprendas a formarlos , asi que empapate de sabiduria , y dale las gracias al compañero brooks , por elaborar y compartir con nosotros este curso de poda de formacion de cerezo , y a Santi " patapalo1411" , por alojarlo en su pagina ( aqui tol mundo se lo curra ) .

    Te dejo el enlace para que te lo bajes .

    http://frutales.files.wordpress.com/2011/01/sistemas_de_poda_del_cerezo.pdf

    Dicho esto , yo esos Santa Lucias , los dejaria para el año que viene ,que estaran mas vigoros ( pero plantalos en el campo que engordaran mas ) .

    Y ahora viene cuando la matan , por que en este tema si que no tengo yo experiencia , ya los francos no son lo mio .

    Asi que Julio , esta va pa ti .
    Bultay , aparte de los Santa Lucias " finusticos " , tiene unos patrones francos ( nacidos de semilla sin seleccionar ) , cojonudos de gordos ( estan en to lo suyo ) .

    La cuestion es

    ¿ Que tal se comporta un patron franco de cerezo ?

    Lo digo por lo siguiente , el chaval se le ve que tiene un monton de ganas ( de injertar unas cerezas corazon de pichon ) a injertar , unas pocas de las mias

    - Summit
    - Lapins
    - Burlat
    - Brooks
    - Prime Giant
    - Giant Red
    - Sumburst
    - etc....
    Y las variedades que no se pueden decir , pues este muchacho esta que se relame ( y es normal ) .

    ¿ Pero hasta que punto merece la pena ?

    Bultay , yo por enviarte material de injerto , que no quede ( mis cerezos estan totalmente parados , y no me cuesta , absolutamente nada , enviarte un manojo de estaquillas )
    Pero considero que es mas importante el portainjerto , que la variedad a injertar .

    Si Julio nos dice que en franco te funcionaran bien " date por follao " , que este año injertas .

    Si por el contrario , ( y si considera que no merece la pena , sera claro y nos lo dira ) , entonces es tan simple como esperar al proximo año , yo te digo donde pillar buen portainjerto por cuatro perras , e injertas el proximo año buenas variedades , en buenos portainjertos .
    Desde mi punto de vista , es lo mas sensato que te puedo decir .

    Curiosamente el fin de semana pasado , estube arrancando arboles adultos de mi huerto ( aproximadamente unos 40 arboles frutales ) , por no cumplir mis expectativas .
    Si en su momento hubiera hecho las cosas bien ( como te estoy recomendando ) , esto no me hubiera pasado.

    Bultay , vamos a ver que nos comenta brooks ,sobre el comportamiento de los portainjertos francos de cerezo , y a partir de hay obramos.

    Un abrazo
    Jose

    P. D. : Sea como fuere , no te preocupes , que a mi no se me gastan los cerezos , sino todo lo contrario , cada vez tengo mas variedades , es decir , que el año que viene , en vez de poder pasarte " x " variedades , te podre pasar " x + y " variedades
     
  7. brooks

    brooks

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    Re: Injerto en santa lucía

    Jose:

    Yo no he dicho nada del franco. Si dividimos la península de norte a sur, casi todas la zona de la derecha es caliza. Para esa zona, si que funcionan los Santa Lucia, pero no los de semilla ( los que venden por ahí) si no el SL-64. El franco, no lo aconsejo para esta zona ( ni para casi ninguna).

    El mismo Pontaleb a mi no me convence tanto.

    Pero siempre, siempre, que se tenga un suelo de maravilla. Porque todos los Santa Lucias ( y derivados) son supersensibles a encharcamientos, Phytoptoras y demás plagas de suelo: cabezudo, gusanos blancos, topillos, conejos,...

    Y por eso le recomendaba el Adara. Este es un ciruelo (hermano del mirabolano). Entonces resiste mejor los suelos pesados y todo lo demás.
    Pienso que por la zona de bultay, podría irle bien.

    Si no los consiguiese, intentaría poner un Maxma 60, porque tendría un vigor similar al SL-64 y sería inmune a Phytoptora. Tampoco clorosa mucho.

    Es decir, que para la España caliza el orden de preferencias sería:

    A) Tengo un suelo virgen, de textura franca, sin encharcamientos, etc. : SL-64

    B) No tengo el suelo anterior: Adara, Maxma 60, Maxma 14 ( este en suelos surperfértiles)

    c) Tengo un suelo cansado de replantaciones, con hongosa del suelo, etc.
    Pues un Mariland.

    Sta. Lucia de semilla ( el que venden por ahí): A olvidar.

    Pero ahora esta persona tiene esos Sta. Lucia y no los va a tirar.

    Yo los veo demasiado finos ( coincido plenamente contigo) y creo que lo mejor sería injertarlos en septiembre de yema, sacándo esta con madera. Tendríamos un ojo dormido, pero sobre un portainjertos mas grueso.

    Estoy totalmente de acuerdo que los traspase al campo. Un Sta. Lucia no es un rosal pitimini y la maceta le sienta como una patada en los c. desarrollando la mitad o menos.

    Saludos
     
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Albacete
    Re: Injerto en santa lucía

    Julio , cuando me refiero a patrones francos , son francos de verdad , es decir nacidos de huesos de cerezas que se ha comido , ( el grosor que tienen es bueno para injerto , como un dedo meñique ) , pero no tengo ni puta idea , de como se comportaran estos patrones , por eso te consulte .

    Ya me dices algo

    Un abrazo
    Jose
     
  9. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Hola brooks, gracias por tu ayuda.
    No se muchas cosas sobre el sl64, si que es cierto que hay gente que habla bien de el y otros que discrepan sobre el mismo, la verdad, que yo lo único que quiero es obtener unos buenos frutales conseguidos de injerto echos por mi (que estoy aprendiendo). Sí que es cierto que por lo que me dices, tu y todos, he de tener muy controlado el tema de inundación, para no asfixiar las raíces del sl64.

    El tema del esquejado, lo tengo descartado, porque perdería mucho espacio y no me interesa puesto que en los viveros por 1€ puedes tener patrones listos para injertar..
    No sabía que el SL64 le era tan preciado por todos seres vivos, tanto por un carpintero como por un gusano o conejo, lo tendré mas vigilado, no se me lo vallan a comer..

    Muy curioso lo del salfumán... no se me había ocurrido.. pero lo tengo que hacer jejeje ya os diré si hierve o no, el salfumán en el suelo.

    No me cierro al SL 64, pero era el único que había disponible para fechas tan tardías y bueno, había leído que da buenos resultados como patrón, y lo quise probar.. jeje

    Pero bueno, el Adara se puede probar, el año que viene a principios del 2015, o cuando me recomendéis ya estaré atento como loco para comprar patrones de todos frutales jajaja :11risotada:

    Jose-Albacete
    Yo cuando los vi, también pensé y aquí tengo que injertar.. lo haré un día que me levante con un pulso excepcional.. jaja, en resumen, los vi también muy delgados.

    Desconocía completamente que el cerezo necesitaba podas mas especiales.. es mas, tenia pensado darle forma de vaso, entre otras cosas para aprender a podar con todo lo que se me eche encima.

    Ya tengo el pdf en mis dominios, listo para ser leído y comprendido :happy:, y en un futuro para ser utilizado jeje

    Entonces, estos santa lucias los injerto a la primavera que viene, que espero que tengan ya un dedo de grosor, no tengo prisa alguna. Ya tengo 2 de 3 plantados en el campo, en las fotos superiores se aprecian, el otro lo tengo en maceta, por ahora hasta que prepare su sitio (este va en Zaragoza).

    La verdad, yo no sabía, ni se, que resultado va a dar unos cerezos francos, ya que no se sabe ni de que variedad vienen, pero vamos, yo soy de los que para aprender, has de perder. Así que haría la prueba a ver que va saliendo en los próximos años.
    Jaja, por injertar no será... mas que ganas de injertar.. tengo ganas de saber injertar correctamente. se aprende mucho leyendo y viendo vídeos.. pero no hay nada como practicar uno mismo.. a aparte de la mañana que uno obtiene con la navaja.

    A que te refieres con esto?, no te acabo de pillar.. jaja

    No te preocupes Jose, si como bien te digo, no me corre nada de prisa.. si no injerto este año, es al que viene, si en verdad solo quiero aprender, y lo que dije, si aprendo y aun encima obtengo buenos resultados y puedo poner fruta sobre la mesa.. bienvenida sea... :mrgreen: Además de que aprendiendo lo que estoy aprendiendo.. me hace ilusión poner frutales injertados por mi, no comprarlos y para ponerlos en el huerto a ala, a comer fruta.. tiene mas merito lo otro jeje

    brooks, me alegro de volver a leerte, pero Jose se refiere a que tengo unos cerezos de unas dimensiones muy buenas para ser injertados y no sabemos su procedencia, me explico;

    Aquí al lado hay una mansión abandonada, y tenía diversos frutales, y yo como buen chaval me he mirado todo lo que tienen y entre otras cosas tenía un cerezo muy mayor y cascado, y debajo de el (a unos 5 metros) salen muchos cerezos, y no sabemos si vienen de sus raíces o de semillas, y he cogido unos pocos y los he puesto por mi trozo, para injertar, y no sabemos el resultado que puede ocasionar esto, no sabemos que especie es ni nada, es como injertar con los ojos cerrados, pero bueno, que yo lo probaría, a ver que sale jaja :11risotada: .

    Entonces el resumen de todo esto es: al año que viene injerto estos SL 64, y de paso pillo unos de Adara a ver que resultado dan por estas tierras, esto sobre cerezos, luego ya pillo patrones de los demás frutales, también para injertar.

    Ahora solo queda saber si injerto los cerezos francos o se desechan, y lo dicho, no te preocupes jose, que no me importa injertar este año, al siguiente, o al próximo.

    Un saludo y muchisimas gracias por toda vuestra ayuda.
    Carlos :smile:
     
  10. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Buenas tardes, hoy, pese al mal tiempo que ha echo fuera.. he injertado un patrón de sl64 (en interior). Me hace ilusión sacarle fotos y enseñárosla puesto que es mi primer injerto, aun que sinceramente creo que no tiene futuro, puesto que la estaquilla que le metí llevaba más de un mes en el frigorífico y tiene un aspecto un tanto blanquecino, a ver que sale.. por favor si veis algo mal o cualquier tontería comentarlo puesto que así podré aprender. Muchas gracias por todo, un cordial saludo.
    Carlos

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