Orquídeas ibéricas 2014

Tema en 'Orquídeas ibéricas' comenzado por Adolfo Ventas, 5/3/14.

  1. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Venga,algo más

    [​IMG]
    227 Anacamptis picta (morio ?)

    [​IMG]

    228 Anacamptis papilionacea

    [​IMG]

    [​IMG]
    229 Híbrido A. papilionacea x picta 1-5-2014 Sur de Francia
     
  2. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Anda!, como bicho incluido,je,je,je!. es una pena que no quedó muy nítida.

    Pues tengo mis dudas, me parece más O. champagneuxii pero no lo tengo claro. Normalmente creo que morio tiene las máculas más contrastadas. Por el contrario, champagneuxii suele carecer de ellas y en la foto se atisba que algunas tiene. No sé, estoy contigo, no tengo muy claro si morio/champagneuxii :icon_rolleyes::icon_rolleyes:

    Adolfo
     
  3. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

    Mensajes:
    33
    Ubicación:
    Burgos
    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Josep,
    yo diría que la tuya es picta porque yo tengo una que encontré hace tiempo y la clasifiqué como picta por tener espolón delgado. Las que yo tengo guardadas como morio y como picta:

    [​IMG]
    230. Orchis picta. Basconcillos del Tozo. 11/6/2013

    [​IMG]
    231. Orchis morio. Valle de Losa. 19/5/2013
     
  4. Kibita

    Kibita Beatriz

    Mensajes:
    71
    Ubicación:
    Guadalajara-España
    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Enhorabuena a todos los fotografos! Son preciosas, por mi localidad he visto algunas pero las más comunes. Gracias por compartirlo con todos nosotros.

    Felicidades, un saludo.:razz:
     
  5. No sé, hablas de espolón largo y delgado pero. .... te muestro ahora una foto que ya subí de champagneuxii;


    Si no fuera por las máculas de las fotos que habéis subido yo habría dicho que eran champagneuxii porque el tono de color, inflorescencia más laxa y aspecto de ser poquita cosa me indican champagneuxii, pero las máculas, aunque no están definidas en exceso, me recuerdan a O. morio o A. picta. Supongo que serán picta/morio pero yo no puedo asegurarlo al 100%. Quizás las morio más norteñas sean algo diferentes a las del sur.

    Adolfo Ventas
     
  6. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Tengo que reconocer que yo he desistido de distinguir las distintas especies/variedades de A. morio....
    Me pasa lo mismo que con O. mascula-olbiensis

    Os dejo una pequeña delicia

    [​IMG]
    232 Neotinea conica

    [​IMG]

    233 Neotinea ustulata

    [​IMG]

    [​IMG]
    234 Híbrido N. conica x ustulata 1-5-2014 Sur de Francia
     
  7. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Efectivamente, una delicia ;)

    Añado un poco de luz, que seguro que ya conocéis;

    http://www.orquideasibericas.info/especie/anacamptisgr_morio

    Según esto, por la zona podemos olvidarnos de O. morio subsp. longicorniu.

    Del resto, si carece totalmente de máculas= O. champagneuxii
    Si tiene máculas, dos posibilidades;

    A) Inflorescencia densa y aspecto robusto= O. morio
    B) Inflorescencia laxa y aspecto delicado= O. morio subsp. picta.

    Por tanto, viendo las fotos sí que parece que sean picta ya que, según yo lo veo, O. morio picta es como champagneuxii pero con máculas (aunque en las fotos no son especialmente patentes).

    Es un poco lioso, la verdad. En la propia web de orquídeasibericas, muchas de las fotos que ponen como O. morio yo veo O. champagneuxii. :-|

    Adolfo Ventas
     
  8. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Una muy rara en la península,pero que más allá de los Pirineos parece estar bien pancha.Se trata de una "fusca" pequeña y tardía y se caracteriza por presentar un fino borde amaillo-verdoso y un surco muy marcado (vamos,como casi todas jjjj)

    [​IMG]

    [​IMG]
    235 Ophrys sulcata 1-5-2014 Sur de Francia
     
  9. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Halaaaaa, otra fusca!, existe una lista oficial de todas las subespecies de fusca españolas??, es que cada día conozco una nueva :smile::smile:

    Pues yo estuve por Grazalema buscando Dactylorhiza elata pero....., creo que todavía era pronto. Al menos me traje otras cosas;

    _VP_5068.jpg
    236A - Ophrys tenthredinifera ficalhoana | Grazalema | 10-05-2014

    _VP_5085.jpg
    236B - Ophrys tenthredinifera ficalhoana | Grazalema | 10-05-2014

    _VP_5095.jpg
    236C - Ophrys tenthredinifera ficalhoana | Grazalema | 10-05-2014

    Tres fotos de distintos ejemplares de una misma zona a 1.100 metros sobre el nivel del mar.

    El año pasado, todavía a primeros de Junio se podían hacer ficalhoanas aunque éste quería hacerlas algo antes porque con el calor enseguida se marchitan.

    También hay controversia con esta orquídea, es especie??, subespecie??, forma o variedad???. Parece que es subespecie pero para muchos expertos incluso parece que ni siquiera variedad o forma. Crece normalmente más tardía que la nominal y a mayor altura pero.....precisamente por éste hecho es posible que hablemos de la misma especie que la altura hace que florezca más tardía y por las fechas incluso la forma de la planta (tallo más largo normalmente) y flor (más grande) pueden dar diferencias estructurales.

    En mi web puse el año pasado una comparación tenthredinifera Vs ficalhoana;

    http://www.adolfoventas.es/galeria/index.php?file=minicms/cms&id=83

    En fin, ni siquiera hoy estoy seguro de poderlas distinguir fácilmente salvo las primeras que se suelen ver, allá por Marzo (que son todas tenthredinifera). En general parece que un dato fiable es la anchura extraordinaria del labelo y la pilosidad más larga y densa del la zona por encima del ápice.

    _VP_5005-6.jpg
    237A - Ophrys apifera var. bicolor | Grazalema | 10-05-2014

    _VP_5012.jpg
    237B - Ophrys apifera var. bicolor | Grazalema | 10-05-2014

    Sólo un ejemplar era así, en la zona habían 4-5 apiferas más y, según nos alejáramos de éste, eran más normales (algo sospechoso).

    _VP_5052.jpg
    238A - Ophrys scolopax picta | Grazalema | 10-05-2014

    _VP_5061.jpg
    238B - Ophrys scolopax picta de Sépalos verdes | Grazalema | 10-05-2014

    _VP_5053.jpg
    238C - Ophrys scolopax picta (Medidas) | Grazalema | 10-05-2014

    No tengo la certeza absoluta de saber identificar correctamente Ophrys scolopax nominal de la subespecie picta.

    Desde mi punto de vista y, con gran riesgo de estar equivocado, me he fijado en algunos detalles;

    A) Normalmente, Ophrys scolopax picta (para algunos Ophrys picta directamente ;)), tiene sépalos blancos, nunca fucsias o rosados (si acaso muy pálidos).

    B) La época de floración es más tardía que la especie nominal aunque pueden coincidir en fechas con la floración de las últimas scolopax y las primeras pictas (yo he visto, en la misma zona las dos en flor).

    C) El tamaño de las flores son mucho menores en picta que en scolopax.

    D) El Dibujo del labelo es más variable en picta.

    E) Es una opinión, más, pero creo que picta tiene mayor número de flores y, además, me ha parecido que crecen más aglutinadas, varios ejemplares juntos, incluso muchos en ocasiones.

    Parece ser que picta se va extendiendo más mientras que scolopax tienden a reducir sus poblaciones, debido a que el grado de fructificación es mayor en picta y esto puede ser debido, según me indicó un buen amigo, a que al polinizador le es más fácil llevarse los polinios de picta que de scolopax o, lo que es lo mismo, picta ha ido evolucionando para adaptarse mejor al tamaño del polinizador y la selección natural hace el resto. Esto no es que lo sepa yo, egque me lo dijo un buen y experto amigo.

    Os pongo 3 fotos, una Scolopax picta, el mismo ejemplar junto con una moneda de 1cent. para comparar tamaños y medidas y, otro ejemplar cuyos sépalos eran verdes.

    Adolfo Ventas
     
  10. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

    Mensajes:
    33
    Ubicación:
    Burgos
    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola Adolfo, yo también he encontrado alguna cosa interesante que intentaré subir mañana al foro.
    Muy bonitas todas tus Ophrys, ¿pero no crees que la 238B podría ser Ophrys sphegifera?
     
  11. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Otra nueva Ophrys?? pero madre del amor hermoso, cuántas orquídeas tenemos realmente en España???? :11risotada::11risotada:

    Ya quisiera yo, sería una nueva para la colección, pero creo que no, al menos en orquideasibericas no la ponen como sphegifera, de hecho, creo que sphegifera es sinónimo de picta;

    http://www.orquideasibericas.info/especie/ophrysgr_scolopax

    Y, de serlo, me parecería un cachondeo, cómo puede ser que entre un grupo de una especie (dando por hecho que Ophrys picta lo fuera), hubiera otra especie solitaria? (Ophrys sphegifera), ¿cómo porras ha llegado allí?.

    Yo creo simplemente que es una anomalía, lo mismo a ésta le falta el pigmento blanco y solo deja ver la clorofila, o qué sé yo.

    Lo cierto es que los pétalos laterales también son diferentes, le faltaría ese color fucsia intenso que tiene la otra.

    En fin, hay que pensarlo .... :icon_rolleyes::icon_rolleyes:

    Adolfo Ventas
     
  12. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Os dejo un enlace donde hay un listado de especies e híbridos.Evidentemente supongo que no todo el mundo estará deacuerdo...

    http://www.ophrys.cat/
     
  13. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Por aquí ahora está en su momento de mayor variedad de especies en flor,da gusto salir

    [​IMG]
    239

    [​IMG]
    240 Ophrys insectifera 3-5-2014 Barcelona
     
  14. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Me has reconcomío la moral :13mellado::13mellado:

    Me he puesto a investigar y, dando por hecho que la subespecie picta es subespecie, parece que tiene 3 formas, qué para mí son complejas de discernir dado los adjetivos usados en botánica. Según la folia botánica de extremadura, éstas son las claves;



    Según ésto, una es Ophrys picta (=Ophrys scolopax picta) var. carbajoi (de sépalos blancos, puros) y la otra es var. sphigera, de sépalos verdes.

    Habría que haberlas medido y demás pero, a lo que mí se refiere, lo dejo en Ophrys scolopax picta y no me complico más :13mellado:
     
  15. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Es bien curioso las variaciones que pueden tener,especialmente las Ophrys.
    Todo ésto en principio es lo mismo,no descarto que alguna pueda ser una hibridación,pero no veo con qué...

    [​IMG]
    241

    [​IMG]
    242

    [​IMG]
    243

    [​IMG]
    244

    [​IMG]
    245

    [​IMG]
    246

    [​IMG]
    247


    [​IMG]
    248 Ophrys catalaunica 11-5-2014 Gerona