Orquídeas ibéricas 2014

Tema en 'Orquídeas ibéricas' comenzado por Adolfo Ventas, 5/3/14.

  1. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Veo que os animais.
    Adolfo, yo lo dejaría en picta porque viendo la variabilidad de las Ophrys no hay nada asegurado.
    Josep, vaya pasada las catalaunicas. Yo también he encontrado algo este fin de semana.

    Vi muchas Cephalantheras, tanto longifolias como damasonium viviendo juntas.
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    249 Cephalanthera longifolia. Hoz de Valdivielso. 10/5/2014

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    250 Cephalanthera damasonium. Hoz de Valdivielso. 10/5/2014

    Y para el final una cosa que me tiene absolutamente desconcertado, ¿podría ser un híbrido?
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    251 Ophrys sp. Panizares. 10/5/2014
     
  2. Sven J.

    Sven J.

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola Jorge,
    Foto 251: Si, probablemente un híbrido, pero siempre es difícil determinar los parientes solamente de fotos y sin saber que especies hay en la zona. Sin embargo, me parece bastante claro que un pariente es O. tenthredinifera. El otro es más difícil sin ver los detalles claros, pero yo diría una (sub)especie del grupo bertolonii o, posiblemente, una del grupo sphegodes.
    Saludos
    Sven
     
  3. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Yo digo lo mismo, tenthredinifera x sphegodes gr. (adivinar qué tipo del grupo de las sphegodes lo dejo para Sven, que es el que sabe :mrgreen:)

    Josep, unas preciosidades pero no me parecen que tengas ningún híbrido entre ellas. Vaya, alguna vez tenías que fotografiar algo que no fuera un híbrido :smile:

    Con todo, dado que no conozco, ni visto catalaunica, mi opinión vale lo mismo que una brizna de hierba de un campo de fútbol :13mellado:
     
  4. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Yo también me apunto a la idea de un híbrido
    La parte de tenthredinifera parece clara,pero la otra ya se me complica más.También optaría por alguna sphegodes,pero ya me cuesta distinguir las originales jjjj.
    Quizás hayas visto alguna por la zona ??
     
  5. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Aquí va otro híbrido,para mi gusto,más feucho....
    Otros años en un prado repleto de O. catalaunica aparecía un único ejemplar de speculum,que dio una docena de híbridos.Este año me parece que está siendo un poco escaso en cuanto a cantidad.Del speculum ni rastro,pero de los híbridos,encontré tres.Si alguien los encuentra,flipará por la ausencia de un parental

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    252 Ophrys catalaunica x speculum 11-5-2014 Gerona
     
  6. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Algo parecido me pasó a mí, vi varias sphegodes pero de tenthrediniferas ni rastro.
    Estas sphegodes la encontré muy cerca del híbrido

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    253. Ophrys gr. sphegodes. Panizares. 10/5/2014
     
  7. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Llegan tiempos de Epipactis, aquí os dejo algunas que no he podido distinguir entre E. lusitanica y E. tremolsii (creo que son todas lusitanicas).

    Creo que es un género también complicado de identificar con algunas especies por tener muchos caracteres comunes.

    En Sevilla, Sierra Norte, algunos autores citan E. tremolsii, E. lusitanica y E. helleborine.

    Otros autores descartan E. helleborine y sólo citan las otras dos en la zona, posiblemente porque E. helleborine podría corresponder a cualquiera de las otras dos especies o a mezclas de ambas.



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    254A - Epipactis sp. (Flores) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

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    254B - Epipactis sp. (planta completa) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014
    Éste es un ejemplar interesante, crecía directamente sobre una masa de alquitrán y grava sobrante de la carretera con más de 30 cms de altura (me refiero al alquitrán). Pero es que habían restos de un par de ejemplares en el mismo sitio del año pasado (justo detrás se puede observar en el suelo un tallo seco).

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    255A - Epipactis sp. (Flores) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

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    255B - Epipactis sp. (Planta completa) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

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    255C - Epipactis sp. (Hojas) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

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    256A - Epipactis sp. (Flores) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

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    256B - Epipactis sp. (Planta completa) | P. N. Sierra Norte de Sevilla | 18-05-2014

    Si alguien cree que las puede identificar.....estaré muy, muy agradecido! :5-okey:

    Adolfo Ventas
     
  8. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Jejejej
    Adolfo, no seré yo quien se aventure con esas jjjjj
    Apenas sé reconocer las 3-4 más fácilonas,pero las demás se me complican mucho.
    Os dejo la familia feliz

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    257 O. antropophorum-O. simia e híbridos

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    258 Orchis simia

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    259 O. antropophorum x O. simia

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    260 O. antropophorum x O. simia 11-5-2014 Gerona

    Fijaos el buen tamaño que coge la criatura jj
     
  9. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Adolfo, te ofrezco mi modesta opinión. Según mi libro de orquídeas, las Epipactis tremolsii y lusitanica se diferencian en las hojas. Si la hoja más grande supera los 4 cm de tamaño, es tremolsii, sino es lusitanica. Así que tú sabrás, aunque viendo las fotos parecen Epipactis tremolsii.
    Os enseño una que tengo pendiente. Puede ser que en vuestra zona halla miles de ellas, pero en toda la provincia de Burgos solo está citada en dos lugares, y yo la encontré en uno de ellos :52aleluya: .

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    261. Ophrys speculum. Santa Olalla de Bureba. 16/05/2014
     
  10. Dani_Dm

    Dani_Dm

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola compañeros.
    Me animo a subir mi primera foto en este foro, espero os guste.

    daniel_curescu_24.jpg
    262. Serapias Lingua.

    Saludos
     
  11. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Pues bienvenido Dani
    Jolín,vaya nivel de fotografías que está cogiendo el hilo !!!!!

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    263 Dactylorhiza sambucina 25-5-2014 Gerona
     
  12. Jorge Pelaez

    Jorge Pelaez

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    Re: Orquideas Ibericas 2014

    Después de varios días de inactividad, os enseño mis últimas fotos.
    Este fin de semana ha sido muy útil, ya que vimos hasta 23 especies diferentes, entre ellas, varias que no había visto nunca.

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    264. Coeloglossum viride. Fresneda de la Sierra Tirón (Burgos). 01/06/2014

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    265. Listera ovata. Fresneda de la Sierra Tirón (Burgos). 01/06/2014

    Y no podía faltar alguna más del grupo sphegodes, esta en concreto creo que es la Ophrys castellana.

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    267. Ophrys castellana. Rublacedo de Abajo (Burgos). 25/05/2014

    Para el final unas que no tengo seguras. :16duda:

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    268A y 268B. Ophrys gr. sphegodes. Fresneda de la Sierra Tirón (Burgos). 01/06/2014
     
  13. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Hola
    Jorge,imagino que están a cierta altura,yo diría que son O. passionis ??
    Por curiosidad,la O. castellana esta en un terreno encharcado ???.
    Ya es hora de las tardías

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    269 Ophrys apifera 1-6-2014 Barcelona
     
  14. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Ufff, perdonad este tiempo de ausencia pero me ha faltado tiempo para todo, aunque no para salir al campo que eso no lo perdono ya ya puede diluviar que....allí que salgo! :smile:

    Pues es una composición preciosa, bienvenido!! :cervezas:

    Pues he tenido que ir a buscarla y todo porque es la primera vez que la veo, pensé que no era ni orquídea :11risotada:, qué rara!, a costumbrado a Ophrys y Orchis, Coeloglosuum se me hacía un nombre de otro tipo de plantas ;)

    Anda! a dos colores!! :5-okey:
     
  15. Re: Orquideas Ibericas 2014

    Debes tener el libro de Manuel Becerra y Estrella Robles, no?? ;), precisamente con él he intercambiado algunas impresiones sobre las fotos y ninguno de los dos hemos sacado nada en claro con ellas.

    El problema de las zonas del SW de la península es que ambas especies están presentes y ambas se hibridan con facilidad dando, además, ejemplares fértiles (cuando pasan estas cosas me pregunto siempre por qué son especies distintas :icon_rolleyes:). En la evolución de ambas, han terminado por dar individuos que tienen caracteres de ambas especies pero que no se consideran híbridos (aunque supongo que sí algunos de los ancestros).

    En algunos casos, las hojas eran anchas, posiblemente por encima de los 4cms (que también digo yo que....si es 3.9 es ya lusitanica?? :icon_rolleyes:), pero tenían otros rasgos propios de lusitanica como tener las hojas más laxas y, especialmente, crecer las últimas hojas alejadas de las flores. También algunas tenían más de 40 flores, típico de tremolsii.

    En fin, que es un poco lioso.

    Así, decidí subir a la Sierra de Huelva donde sabía que lusitanica sería más pura, por así decirlo y, efectivamente, me encontré ejemplares "de libro", pero también ejemplares que me hicieron dudar (hablo de la misma zona, apenas 50m cuadrados). De hecho, pensé que todas eran lusitanica pero fue el mismo Manuel Becerra quien me indicó que algunas no estaban muy claras y, tras enseñar fotos de las hojas....., tampoco se calrificó mucho.

    Veamos ésta jornada de hace más de dos semanas:

    VP_5253-60.jpg
    270A - Epipactis lusitanica (Flores) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

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    270B - Epipactis lusitanica (Flor) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

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    270C - Epipactis lusitanica (Planta) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

    Se da la circunstancia que éste ejemplar fue el único que encontré con ese tono tan verde, la ausencia de coloración rosada era total, ni el blanco, todo verde. ¿Podría ser hipocromática?

    [​IMG]
    271- Epipactis lusitanica (Planta) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

    Fijaos, tanto ésta como la anterior, reúnen las características de E. lusitanica, "de Libro". Algunas de las mismas son;
    • Plantas de pequeño porte, poca altura (éstas medían menos de 30cms) y tallos delgados que dan un aspecto grácil y delicado.
    • Pocas flores, normalmente menos de 20 y todas ellas muy laxas, alejadas unas de otras.
    • Hojas estrechas, inferiores a 4cms.
    • Bráctea de la primera flor del mismo tamaño que ésta o poco más grande que ella (hasta 1.5 veces másgrande).
    • Hipoquilo rosado o con algo de rosa en su cara exterior, auneu esto es muy variable en todas las flores.
    Seguramente habrán más cosas, pero esto es lo más destacado. Bien, los ejemplares anteriores cumplían todo ello.


    Veamos ahora otras Epipactis de la misma zona:


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    272A- Epipactis Sp. (Flores) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

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    272B- Epipactis Sp. (Flores) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

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    272C- Epipactis Sp. (planta) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014


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    272D- Epipactis Sp. (Bráctea de la primera flor) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014


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    272E- Epipactis Sp. (planta completa) | Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

    Todas las 272 son la misma planta, la última foto realizada con el móvil para verla completamente. Se da la circunstancia de tener caracteres tanto de tremolsii como de lusitanica:

    De Lusitanica:
    Bráctea de la primera flor del mismo tamaño que ésta.
    Bastante distancia entre las últimas hojas y las primeras hojas.
    Hipoquilo rosado (aunque parece que las flores son de poca utilidad para identificarlas).

    De tremolsii:
    Inflorescencia densa (el ejemplar contaba con 38 flores).
    Hojas anchas.
    Altura elevada, unos 50cms (no obstante, ejemplares de tremolsii pueden llegar al metro de altura).

    Para terminar con este capítulo, muestro ahora una tremolsii captada en Grazalema (allí creo que no hay lusitanica por lo que hay pocas dudas).

    Perdonad la calidad de las fotos pero están tiradas con el móvil algunas de ellas:

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    273A- Epipactis tremolsii. (planta completa) | Grazalema | 01-06-2014

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    273B- Epipactis tremolsii. (planta completa) | Grazalema | 01-06-2014

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    273C- Epipactis tremolsii. (Anchura de las hojas) | Grazalema | 01-06-2014

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    274- Epipactis lusitanica (Anchura de las hojas para comparar) |
    Sierra de Aracena y Picos de Aroche | 24-05-2014

    En las dos últimas fotos podemos comparar la anchura de las hojas de tremolsii con una lusitanica ("de libro")

    Claro, cuando tenemos ambos extremos la cosa parece fácil, pero cuando nos encontramos en zonas donde ambas pueden estar presentes y florecer a la vez (parece que tremolsii es más tardía, ahora empiezan a florecer las de Grazalema, por ejemplo mientras que hace un mes que ya fotografié las lusitáncias de las Sierras Norte de Sevilla y de Aracena (Huelva).

    En fin, que es un misterio, la sensación que tengo es que sólo he fotografiado lusitanica por eso quiero volver esta tarde por Grazalema para ver si encuentro algún ejemplar más bonito de tremolsii que el que hice la semana pasada, que me sirvió para aclararme algunas dudas.

    Un saludo y perdonad por el tostón! :icon_redface::icon_redface:

    Adolfo Ventas