Pelargonium: nombres de especies e identificación

Tema en 'Varios temas sobre geranios' comenzado por Norma Iris, 30/9/09.

  1. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Es posible que CULTOR FELIX esté equivocatus. El mundo de los Pepargonios es muy complicado. Próximamente, me encontraré con un especialista y aclaremos las cosas. Pero, por favor, enviarme una muestra.

    Que pena que no sepa enviar fotos. En mi jardín tengo la auténtica MALVARROSA. Hasta ahora, siempre la he tenido identificado como Pelargonium capitatum (forma neutra de capitatus = inflorescencias en forma de cabeza, o sea con pequeñas flores numerosas reunidas en forma de bola). Y si se llama MALVARROSA, es porque las hojas se parecen a las de la Malva y Rosa por el aroma que desprende. Y en francés es GÉRANIUM-ROSAT.

    Pero ahora, es una costumbre equivocada en Francia llamar "GÉRANIUM-ROSAT" (y no "Pelargonio Rosat") a cualquier Pelargonio que huele a rosa O NO. WKPD equivocata est y la mayoría de los sitios internet.

    También tengo el Pelargonium graveolens, raza de "Bourbon", el que se planta en la Isla de la Reunión (antiguamente Isla de Bourbon). Si lo comparo físicamente con el Pelargonium graveolens tipo y el "GÉRANIO MATAMOSQUITOS", los tres son EXACTAMENTE IGUALES, pero el aroma de cada uno es diferente. Y finalmente, según en que zona esté plantado, el Pelargonium gravelens emite un olor diferente (Francia, Marruecos, La Reunión, Egipto, etc.). El de la Reunión, que se planta para la producción de aceite esencial, su olor está calificado como rosado mentolado, especiado y alimonado. Tenéis muestras de flores y hojas en <Resultados de imágenes de Pelargonium capitatum>. Además, existe una variedad del mismo "Attar of Roses "Néctar de Rosas") que no se diferencia del tipo, sino por la cantidad de aceite esencial que produce y otra "Atomic Snowflake" que huele a Melisa. Esta último es fácil de reconocer por sus hojas verde grisáceo y jaspeado de crema (ver foto en <Images de Pelargonium capitatum 'Atomic Snowflake'>.

    También encontraréis el Pelargonium graveolens bajo el antiguo sinónimo "Pelargonium x asperum" (en este caso sí me equivoqué) y podéis verlo y como lo llaman en <Photo : Pélargonium x asperum - Pélargoniums>.


    Moraleja : ver, tocar y oler los Pelargonios para poder identificarlos, y el de la foto, digamos que se llama GERANIO DE OLOR A ROSA hasta que lo hayamos identificados.

    Esta vez he escrito con letras pequeñas para que no me reprochen usar letras grandes. Esto es válido para todo el mundo; no soy el único. Lo hacía por razones de estética, no por presumir (lo hacía en muchas respuestas, no solamente en esta).


    ______________________________________________________________

    Me gusta este de tema de discusión. Hace 30 años conseguí mis primeros Geranios aromáticos. La cosa entonces estaba aún verde y practicamente desconocida. Lo deje un poco de lado para dedicarme más a otras plantas aromáticas. Tengo que volver a ponerme al día, y voy a seguir coleccionar Geranios aromáticos para poder identificarlos TODOS. Estoy en contacto con varios especialistas coleccionistas y entre todos
     
  2. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Es posible que CULTOR FELIX esté equivocatus. El mundo de los Pepargonios es muy complicado. Próximamente, me encontraré con un especialista y aclaremos las cosas. Pero, por favor, enviarme una muestra.

    Que pena que no sepa enviar fotos. En mi jardín tengo la auténtica MALVARROSA. Hasta ahora, siempre la he tenido identificado como Pelargonium capitatum (forma neutra de capitatus = inflorescencias en forma de cabeza, o sea con pequeñas flores numerosas reunidas en forma de bola). Y si se llama MALVARROSA, es porque las hojas se parecen a las de la Malva y Rosa por el aroma que desprende. Y en francés es GÉRANIUM-ROSAT.

    Pero ahora, es una costumbre equivocada en Francia llamar "GÉRANIUM-ROSAT" (y no "Pelargonio Rosat") a cualquier Pelargonio que huele a rosa O NO. WKPD equivocata est y la mayoría de los sitios internet.

    También tengo el Pelargonium graveolens, raza de "Bourbon", el que se planta en la Isla de la Reunión (antiguamente Isla de Bourbon). Si lo comparo físicamente con el Pelargonium graveolens tipo y el "GÉRANIO MATAMOSQUITOS", los tres son EXACTAMENTE IGUALES, pero el aroma de cada uno es diferente. Y finalmente, según en que zona esté plantado, el Pelargonium gravelens emite un olor diferente (Francia, Marruecos, La Reunión, Egipto, etc.). El de la Reunión, que se planta para la producción de aceite esencial, su olor está calificado como rosado mentolado, especiado y alimonado. Tenéis muestras de flores y hojas en <Resultados de imágenes de Pelargonium capitatum>. Además, existe una variedad del mismo "Attar of Roses "Néctar de Rosas") que no se diferencia del tipo, sino por la cantidad de aceite esencial que produce y otra "Atomic Snowflake" que huele a Melisa. Esta último es fácil de reconocer por sus hojas verde grisáceo y jaspeado de crema (ver foto en <Images de Pelargonium capitatum 'Atomic Snowflake'>.

    También encontraréis el Pelargonium graveolens bajo el antiguo sinónimo "Pelargonium x asperum" (en este caso sí me equivoqué) y podéis verlo y como lo llaman en <Photo : Pélargonium x asperum - Pélargoniums>.


    Moraleja : ver, tocar y oler los Pelargonios para poder identificarlos, y el de la foto, digamos que se llama GERANIO DE OLOR A ROSA hasta que lo hayamos identificados.

    Esta vez he escrito con letras pequeñas para que no me reprochen usar letras grandes. Esto es válido para todo el mundo; no soy el único. Lo hacía por razones de estética, no por presumir (lo hacía en muchas respuestas, no solamente en esta).


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    Me gusta este de tema de discusión. Hace 30 años conseguí mis primeros Geranios aromáticos. La cosa entonces estaba aún verde y practicamente desconocida. Lo deje un poco de lado para dedicarme más a otras plantas aromáticas. Tengo que volver a ponerme al día, y voy a seguir coleccionar Geranios aromáticos para poder identificarlos TODOS. Estoy en contacto con varios especialistas coleccionistas y entre todos.

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    Gnonimo, tienes un GERANIO AROMÁTICO o DE OLOR. Te lo identificaremos, aunque tenga que ir a Argentia; ¡ me encantaría ! Y cuidado con el Estramonio : ES MORTAL.
     
  3. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Gnomido. Hoy hay una feria de Cactus en Alhaurin el Grande, provincia de Málaga (calle Real) y tendremos un puesto de aromáticas, includidos algunos Geranios aromáticos. No estaré pues me voy de viaje, pero estará mi socio Alonsi. Un cordial saludo.,
     
  4. pelargonium

    pelargonium

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    Hola Cultor

    No hay "auténtica Malvarosa" así como no hay "auténtico + nombre común"; los nombres comunes o populares varían de país a país, de región a región.

    En Sudáfrica a Pelargonium capitatum lo llaman "Malva de la Costa" (kusmalva). Un sudafricano te podría decir que tu malvarosa en realidad no es auténtica, sino que es una malva de la costa.

    La denominaciòn de Malva seguramente obedece al color malva de las flores y no a la similitud de las hojas con las de la planta de malva, ya que al Pelargonium graveolens en Sudáfrica tambièn lo llaman malva, "Malva silvestre" (Wildmalva), y las hojas tienen poco que ver con las de la malva.

    Lo mismo se aplica a cualquier otro nombre común.
    Por ejemplo, este tubèrculo:

    [​IMG]

    Tú dirías que es una patata, y yo te puedo decir: No, esta es una auténtica "papa", porque el nombre originario en Chile-Perú donde fue descubierta era "papa".


    Para resumir: los nombres comunes no tienen autenticidad.


    *Luego, en relación a:
    Pero ahora, es una costumbre equivocada en Francia llamar "GÉRANIUM-ROSAT" (y no "Pelargonio Rosat") a cualquier Pelargonio que huele a rosa O NO. WKPD equivocata est y la mayoría de los sitios internet.

    WKPD, especialmente en la versión en español en la que que cualquiera puede escribir lo que quiera sin sustentarlo con citas de alguna publicación, suele tener mucha información equivocada.

    Lo que yo dije es que a ese grupo de pelargonios que son híbridos de P. graveolens, P. capitatum y P. radens (con probablemente alguna otra especie más en algunos casos); a ese "grupo" se lo llama Grupo de Pelargonios Rosat.

    Nuevamente, no se puede calificar de "equivocada" a la convención (ya que no es otra cosa) de llamar a un grupo de cultivares con algún nombre, siempre y cuando la nomenclatura respete las consideraciones botánicas, que es el caso aquí.

    Y en este caso, ese nombre de grupo es el de mayor aceptación en la actualidad, segun el Plant Resources of Tropical Africa.

    (Tener en cuenta que un pelargonium del grupo de los Rosat no tiene que oler a rosas necesariamente. El Pelargonium radens huele a menta, y en la cruza de dos del grupo de los Rosat puede terminar prevaleciendo ese olor.)

    *Con respecto a:
    "También encontraréis el Pelargonium graveolens bajo el antiguo sinónimo "Pelargonium x asperum" ...."

    Pelargonium asperum (sin "x") es sinónimo de Pelargonium graveolens que es el nombre aceptado de la especie. Esto se debe a que descubrìan la misma planta múltiples veces y la bautizaban nuevamente. De cualquier modo, el taxón Pelargonium asperum nunca fue muy utilizado.

    Lo que sí se utilizó mucho es el nombre de híbrido:
    Pelargonium xasperum
    que significa: Pelargonium graveolens x Pelargonium radens.
    Durante mucho tiempo se pensó erroneamente que el cultivar Bourbon fuese un Pelargonium xasperum, por analogía con otros tantos de aspecto similar que sí lo eran.

    Es cierto lo que dices acerca de que es muy complicado este tema. Pero la mayor complicación se debe a la confusión y a datos erróneos que se hallan en internet.

    *A lo que dices de:
    Tenéis muestras de flores y hojas en <Resultados de imágenes de Pelargonium capitatum>.

    Yo agregaría que de todas las imágenes que encuentren sólo hay que creer en aquellas que pertenecen a algun sitio serio como la página de alguna universidad o institución de botánica, preferiblemente del país de donde es originaria la planta.

    *Y en relación a
    y voy a seguir coleccionar Geranios aromáticos para poder identificarlos TODOS.

    Dificil identificar todos los híbridos. Gracias con que puedas tener una veintena de plantas de las que estés seguro del nombre de cultivar, porque son cultivares conocidos.
    Dado que la gente suele multiplicar estas plantas por semilla, la cantidad de "híbridos parecidos" es enorme y la situación se presta a que te vendan uno por otro.
    Por ejemplo, en B&T seeds puedes comprar "semillas de Pelargonium Attar of Roses". Alguien las puede comprar, plantarlas y creer que las plantas que tiene son el cultivar Attar of Roses, y venderlas como tales convencido de que lo son, cuando en realidad para que sea el cultivar genuino Attar of Roses la planta debe multiplicarse por propagación vegetativa (por ejemplo: esquejes)

    *Bueno, aquí algunas fotos de Pelargonium capitatum de cosecha propia:

    [​IMG]
    "auténtica MALVARROSA" ;) - Aspecto hojas, planta de arriba

    [​IMG]
    Inflorescencia
     
  5. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Uyyyyy!!! viendo el debate que se instaló con la foto de mi miniplanta y de cual es su nombre, les comento que voy a hacer.
    Como yo no soy entendida en la materia ni mucho menos... al que me pregunte cuál es el nombre de la planta ( acá en Bs As. Argentina- América del sur- para que se ubiquen, lugar de nacimiento de la querida "Negra" Mercedes Sosa) le contestaré -"CREO que es una malvarrosa, un pelargonium.Es aromática, no comestible.Y no me pregunten más "-:smile:
    Chicos... sigan debatiendo si son sus intenciones, y yo seguiré leyendo todo, lo que sé , es que jamás prodría ser una experta en pelargoniums...¡¡¡demasiado complicado!!!
    A todos gracias por poner tanta pasión en hacer lo que hacen y explicarnos el porqué consideran que el nombre correcto es el que cada uno de uds.dicen.
    GRACIAS!!! y un abrazo a cada uno desde mi amada Argentina

    ________________________________________
    "Paz y Bien " (San Francisco de Asís)
     
  6. pelargonium

    pelargonium

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    Esta perfecto menos una cosa.
    Sí es comestible!:11risotada:

    No hay pelargoniums toxicos, y los aromáticos se suelen usar para dar perfume a algunas preparaciones o hacer tés, segun el caso.

    Por ejemplo con este que tiene olor a rosa, mucha gente pone hojas en una azucarera y el azucar queda perfumado con esencia de rosas.

    Otra cosa:
    Ahora que pasó un tiempo de que abrieron las flores. Formo semillas o se secaron directamente sin formar nada?
     
  7. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Hola chicos!!!!
    Pelargonium: le saqué fotos nuevas a la plantita que sigue estando en ese pote de helado ya reventado. Pregunto...si la planto en el jardín al aire libre, aguanta el invierno? no sé que cuidados requiere.Sol pleno? media sombra? se hace muy grande?? Vos que sos de Bs. As. conocés el tiempo de acá. Yo vivo cerca del barrio de Liniers-Capital-. Si estás interesado en parte de la planta, intentá comunicarte conmigo.




    ¡¡ NI IDEA !! intenté que las fotos de las flores salgan lo mejor posible para que distingan sus partes....sino ¿cómo hago? abro una flor y la fotografío parte por parte?? díganme ustedes qué hago...todavía tiene flores y pimpollos

    [​IMG] así son todas sus hojas
    [​IMG]
    [​IMG]

    Fuerte abrazo, mis compañeros de foro!!

    ______________________________
    Paz y bien
     
  8. pelargonium

    pelargonium

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    Hola Norma!

    Lo que te decía de las semillas, las flores cuando se caen deberían formar frutos con semillas, o sea una cosa así:

    [​IMG]

    Si no forma eso, ya sabemos que es un híbrido estéril, como el más conocido de los que usan para extraer esencia de rosas. O sea que no sería la especie pura Pelargonium graveolens.

    Gracias por el ofrecimiento!!!!!:happy: :happy:
    Yo tengo uno que me parece que es el mismo que el tuyo. Fijate en la foto en el post con el mismo nombre que este.

    Aquí en capital y alrededores lo podés tener tranquilamente afuera todo el año. Se va haciendo grande, por lo que lo tenés que podar al tamaño que te guste, generalmente en otoño se hace la poda.


    PD: Algunas horas de sol le vienen muy bien
     
  9. Zulma

    Zulma Zulma

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    [Norma Iris , yo la conosco por Malva Rosa , que seguro no es el verdadero nombre , es medicinal , no se que propiedades tiene , aca hace mucho que no veo(Uruguay) la hoja es perfumada? Yo tenia una en un comercio que teniamos y un señor que tenia un mono las comia.El decia que lo que comen los monos ...¡¡Es comestible !!!!!!!:5-okey:
     
  10. Re: es aromática pero no sé su nombre

    ¡Bonita papa !

    Acabo de regresar de viaje y aproveché para consultar la MUY PRESTIGIOSA ENCICLOPEDIA ESPASA (¡una Biblia!).

    Primero, me equivoqué : no es MALVARROSA, sino MALVA ROSA (para el Pelargonium capitatum) y además hay que especificar MALVA ROSA COMÚN pues hay otra que no es un Pepargonio.

    Habaré más sobre este tema más tarde, ya que es muy pronto y apenas estoy despierto.
     
  11. Re: MALVA ROSA (2)

    Después de consultar el muy serio diccionario de la R.A.E., dan la definición de:

    "GERANIO DE MALVA. Pelargonio de hojas parecidas a las de la malva, pero más suave, olor de manzana y flores blancas. Se cultiva por lo delicado de su aroma."

    Evidentemente, visto la definición, no se trata del Pelargonium capitatum, sino quizás de otra especie que creo es la P. odoratissimum.

    Eso confirma lo que yo decía antes, que en el nombre de MALVA ROSA (y no "Malvarrosa", que Dios me perdone), la palabra /malva/ se refiere a la forma de la hoja, y no del color de la flor, como se pretende más arriba.

    Más abajo, en el mismo diccionario, dan la definición de la MALVA DE ROSA, que sospecho será lo mismo que MALVA ROSA, o sea el P. capitatum.
     
  12. pelargonium

    pelargonium

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    Re: MALVA ROSA (2)


    :11risotada: :meparto: :11risotada: :meparto: Tanto peor!:11risotada:
    Si las hojas de Pelargonium odoratissimum absolutamente nada que ver con las de la malva!! No puede haber hojas más diferentes!


    Volvemos a lo que dije más arriba. Buscarle lógica, autenticidad o fundamento científico a los nombres populares es absolutamente ridículo.

    Y convengamos que el diccionario de la R.A.E. es serio sólo en cuestiones lingüisticas.
    En ciencia, la R.A.E no es ninguna autoridad, tanto que la Real Academia de Ciencias de España usa términos que la R.A.E. ni siquiera admite.
     
  13. Re: es aromática pero no sé su nombre

    Los nombres populares y vernáculos son necesarios, primero porque es el partrimonio de un idioma, o sea de nuestra cultura, y luego ayudan a identificar una planta. A nadie se le ocurre pedir al vendedor un kilo de Solanum tuberosum o un par de Lactuca sativa.

    El nombre vernáculo es el equivalente del nombre botánico latino, pero en el idioma del país o región, es como diríamos la traducción del latín a nuestro idioma. A cada nombre botánico en latín le debe corresponder un nombre vernáculo; ej.: Pelargonium (= Pelargonio), Geranium (= Geranio o Geraneo). Geranio de hierro, Malva rosa común, etc. son nombres populares e indispensables para ayudarnos a identificar o buscar una planta.

    En las floras antiguas, las plantas están clasificadas por su nombre venáculo, luego por el latino.

    En muchos idiomas, el nombre vernáculo coincide (o casi) con el latino : fr.: Géranium (aunque el auténtico vernáculo es "Géranion", pero esinusitado), in.: Geranium; también pueden ser muy parecidos, ej.: Pélargonier (fr.), también inusitado.

    En los diccionarios "lingüísticos", los nombres populares nos pueden ser muy útiles.

    El nombre vernáculo de la MALVA ROSA (nombre popular) debería ser Pelargonio cabezudo. Podría ser también Geranio, ya que antiguamente los Geranios y los Pelargonios estaban clasificados en un mismo Género : Geranium.
     
  14. pelargonium

    pelargonium

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    He vuelto a leer todo este tema y nadie ha dicho aquí que los nombres populares no sean necesarios.

    En realidad, veo que el punto que se discute es que alguien tiene la absurda presunción que todas las regiones de habla hispana usen únicamente el nombre popular de su región para una determinada planta y no admite que diferentes regiones usen diferentes nombres populares diferentes al de su región.

    Entonces repite patéticamente en todos sus posts que el nombre malvarrosa, malva rosa y malva de Rosa se aplica únicamente a Pelargonium capitatum.
     
  15. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Re: es aromática pero no sé su nombre

    Veamos si nos ponemos de acuerdo. Este hilo es para identificar una planta, que la remitente, con razón, dice que le llaman Malva Rosa(en Argentina), y es correcto, en Argentina así le dicen. Y le dicen así a un Pelargonio que para mi es el graveolens, pero que está en discución por todas las consideraciones de un entendido como el forero Pelargonium.
    Otra cosa es la discución de los nombres populares, y ahí, creo, Felix, te estas haciendo un lío tremendo y errando todo concepto razonable. De seguirla debería ser en otro hilo y proponerlo, seguro vamos a intervenir con gusto.
    Mis saludos.